Fanszene Hütteldorf

[dahasi]

War aber eh klar. Wieder mal die typische Panikmache und viel heiße Luft um nix. Bei Rapids Einpruch hat die Uefa Gegenargumente geliefert die eine Strafmilderung vermindert haben und da ist uns der Platzsturm nicht hilfreich. Bei EC Spielen stehen wir unter Beobachtung, das wars aber auch schon wieder. Aber ja, die Uefa schaut sich jede Woche Videos von unseren Liga Spielen an

da sieht man mal wieder, dass wahrnehmung sehr selektiv ist. 6 tage vorher hat er in einem interview plus stellungnahme auf skrapid.at noch gesagt, dass wir auch national unter beobachtung stehen. jetzt sagt er, er weiß es nicht. je nachdem in welchem lager man ist, glaubt man das eine ist richtig... die frage ist halt, was wäre, wenn ein unfall mit pyro passiert und es ein großes mediales echo erfolgt. glaubt dann wirklich wer, dass das der uefa das egal wäre? auch wenn man es nicht glaubt, ausschließen kann es niemand und das risiko wäre mir persönlich zu groß...

[Sk Rapid 99]

da sieht man mal wieder, dass wahrnehmung sehr selektiv ist. 6 tage vorher hat er in einem interview plus stellungnahme auf skrapid.at noch gesagt, dass wir auch national unter beobachtung stehen. jetzt sagt er, er weiß es nicht. je nachdem in welchem lager man ist, glaubt man das eine ist richtig... die frage ist halt, was wäre, wenn ein unfall mit pyro passiert und es ein großes mediales echo erfolgt. glaubt dann wirklich wer, dass das der uefa das egal wäre? auch wenn man es nicht glaubt, ausschließen kann es niemand und das risiko wäre mir persönlich zu groß...

Hättiwari

[dahasi]

Hättiwari

super diskussionskultur von dir! es ist auch hättiwari in die andere richtung, oder hast du beweise? mir geht um risikoeinschätzung und um erwachsenes verhalten und nicht um ein ständiges ausloten, wie weit kann ich gehen, bis was passiert.

[greenie_]

Und , wurde der fight gewonnen ?

es gab keinen kontakt,womit sich die herren auch glücklich schätzen konnten. hatte freikarten fürs spiel und herrliche sicht auf die schoitln. fangens jetzt schon an wie die lilanen bei kagran-ibk?! peinlichst!

reicht ja schon,dass der dodlhaufen eine gruppe junger linzer beim umsteigen am bahnhof hütteldorf angeht und sich damit rühmt,den hawi der die okotie-tetschn ausgeteilt hat in ihren reihen zu haben.

wenn sie dort angegriffen hätten,hätten sie bekommen,was sie längst verdient haben...

[Neocon]

da sieht man mal wieder, dass wahrnehmung sehr selektiv ist. 6 tage vorher hat er in einem interview plus stellungnahme auf skrapid.at noch gesagt, dass wir auch national unter beobachtung stehen. jetzt sagt er, er weiß es nicht. je nachdem in welchem lager man ist, glaubt man das eine ist richtig... die frage ist halt, was wäre, wenn ein unfall mit pyro passiert und es ein großes mediales echo erfolgt. glaubt dann wirklich wer, dass das der uefa das egal wäre? auch wenn man es nicht glaubt, ausschließen kann es niemand und das risiko wäre mir persönlich zu groß...

Nein die Frage ist einzig und allein die, ob die UEFA laut ihren Statuten überhaupt die Möglichkeit hat, Vorfälle bei Ligaspielen zu sanktionieren. Bisher konnte weder ein Beispiel genannt werden wo das vorgekommen ist, noch der entsprechende Paragraph gezeigt werden.

[dahasi]

Nein die Frage ist einzig und allein die, ob die UEFA laut ihren Statuten überhaupt die Möglichkeit hat, Vorfälle bei Ligaspielen zu sanktionieren. Bisher konnte weder ein Beispiel genannt werden wo das vorgekommen ist, noch der entsprechende Paragraph gezeigt werden.

das beispiel habe ich schon genannt: fc sion. hier hat die uefa zwar nicht eingegriffen, aber den druck auf den verband so erhöht, dass der gemacht hat, was die uefa wollte...

bearbeitet 27. September 2012 von dahasi

[narf]

War aber eh klar. Wieder mal die typische Panikmache und viel heiße Luft um nix. Bei Rapids Einpruch hat die Uefa Gegenargumente geliefert die eine Strafmilderung vermindert haben und da ist uns der Platzsturm nicht hilfreich. Bei EC Spielen stehen wir unter Beobachtung, das wars aber auch schon wieder. Aber ja, die Uefa schaut sich jede Woche Videos von unseren Liga Spielen an

Nein die Frage ist einzig und allein die, ob die UEFA laut ihren Statuten überhaupt die Möglichkeit hat, Vorfälle bei Ligaspielen zu sanktionieren. Bisher konnte weder ein Beispiel genannt werden wo das vorgekommen ist, noch der entsprechende Paragraph gezeigt werden.

1) Falsch, die UEFA hat unsere Ligaverfehlungen nicht als Gegenargument gegen unseren Einspruch gebracht, sondern absolut selbstständig beim festlegen des Strafausmaßes berücksichtigt.

2) Die wirst du ohne großartige Recherche nicht rauslesen können, und wenn dann nur auf erster Ebene. Diese Statuten sind ineinander verflochten, weshalb es auch Anwälte gibt, die viel Geld damit verdienen, Vereine zu vertreten (Niki, wink amoi!). Und solange dein Anwalt nicht fähig ist richtig zu argumentieren, wirst du gegen einen UEFA Entscheid kein Leiberl haben. Widersprechen sie in einem Urteil ihren eigenen Statuten, ists glaub ich klar, dass jeder frische Jurist ein Berufungsverfahren gewinnen kann.

Die UEFA hat in ihren Statuten schon dafür gesorgt, dass sie nahezu alles kann. Wenn es nach dem Ermessen eines Rates geht, dann brauchst du keine vereinzelten Paragraphen, um einen Verein zu sanktionieren. Das Fehlverhalten des Vereins SK Rapid war gegeben (da verantwortlich für seine Fans), der Verein wurde (unter anderem auch wegen seiner Ligaverfehlungen) sanktioniert. Die Frage, die jetzt im Raum steht, lautet nicht "würde die UEFA uns wegen zweier Fackeln gegen Ried ausschließen?" sondern eher, "würde die UEFA die Tatsache, dass wir unsere Fans nichtmal in der Liga unter Kontrolle bekommen, als strafmildernd ansehen, sollte es im EC in den nächsten 3 Jahren zu einer Verfehlung unsererseits kommen?". Und wenn du weißt, wie es diesmal zum Urteil kam (siehe oben - Liga wurde berücksichtigt), dann kann man wohl davon ausgehen, dass auch unser Verhalten in der Liga eine Rolle spielt.

bearbeitet 27. September 2012 von narf

[dahasi]

so, hab mir mal kurz die statuten der uefa reingezogen, aber man findet nichts genaues. weder in die eine richtung noch in die andere richtung. es gibt nur einen punkt wo genau geregelt ist, wer für was zuständig ist und das ist der punkt auf und abstieg eines vereins:

Was die Anwendung dieses Artikels anbelangt, entscheiden

die Verbände nationale Angelegenheiten, die nicht an die Ligendelegiert werden dürfen. Die UEFA entscheidet Angelegenheiten,

die in ihrem Gebiet mehr als einen Verband betreffen. Die FIFA

entscheidet internationale Angelegenheiten, die mehr als eine

Konföderation betreffen.

aber wie gesagt hier geht es um den auf und abstieg von vereinen.

ich muss zugeben, dass ich nach dem durchlesen der statuten eher in die richtung tendiere, dass die uefa sich wirklich nur um ihre bewerbe kümmert und ihre mitgliederverbände für ihre bewerbe selbst verantwortlich sind, wobei sie eben die statuten der uefa einhalten und sich ihnen unterwerfen müssen.

[flanders]

"würde die UEFA die Tatsache, dass wir unsere Fans nichtmal in der Liga unter Kontrolle bekommen, als strafmildernd ansehen, sollte es im EC in den nächsten 3 Jahren zu einer Verfehlung unsererseits kommen?"

Klingt ja schon anders. Vor Tagen hats noch geheißen Rapid könnte ausgeschlossen werden, wenn wir bei einem Ligaspiel zündeln. Und genau das kann eben nicht sein, da müsste schon was im Europacup wieder vorfallen.

Wenn wir uns im Europacup was zu Schulden kommen lassen, dann sind wir aber sowieso weg. Ich glaub kaum, dass die Uefa da ein Auge zudrücken würde, unabhängig was sich in unserer Liga so abspielt. Österreich ist international ein Niemand, keine Sau würde es interessieren wenn man da einen Verein ausschließt.

[Sk Rapid 99]

Auf biegen und brechen auf die Szene einhaun hm ? Denkts echt wenn da irgendeine Gefahr bestünde der Verein nicht schon längst etwas verlautbart hätte, nein das überlassen sie den ASB-Helden oder wahrscheinlich befindet sich der Verein in Geißelhaft.

[matthias1745]

Auf biegen und brechen auf die Szene einhaun hm ? Denkts echt wenn da irgendeine Gefahr bestünde der Verein nicht schon längst etwas verlautbart hätte, nein das überlassen sie den ASB-Helden oder wahrscheinlich befindet sich der Verein in Geißelhaft.

Soweit ich weiss hat da marek schon oft genug gesagt wie teuer das dem Verein kommt und dass man diesen Scheiss endlich unterlassen soll!

[Sk Rapid 99]

Soweit ich weiss hat da marek schon oft genug gesagt wie teuer das dem Verein kommt und dass man diesen Scheiss endlich unterlassen soll!

Das mit die Äpfel und Birnen hast gut drauf, hat ja jetzt viel mit der Sperre zum tun der finanzielle Schaden.

[matthias1745]

Das mit die Äpfel und Birnen hast gut drauf, hat ja jetzt viel mit der Sperre zum tun der finanzielle Schaden.

Das ganze Thema ist einfach eins, Da braucht man nicht immer differenzieren. Ihr dreht euch halt alles immer so wie ihr es grad braucht!

Aber ist ja kein Problem, auf Dauer wird sich der Verein da sowieso andere Lösungen einfallen lassen müssen!

[Sk Rapid 99]

Das ganze Thema ist einfach eins, Da braucht man nicht immer differenzieren. Ihr dreht euch halt alles immer so wie ihr es grad braucht!

Aber ist ja kein Problem, auf Dauer wird sich der Verein da sowieso andere Lösungen einfallen lassen müssen!

Also generell gegen Pyro ? Da lohnt es nicht wenn wir diskutieren da kommen wir auf keine Einigung.

[matthias1745]

Also generell gegen Pyro ? Da lohnt es nicht wenn wir diskutieren da kommen wir auf keine Einigung.

Nein, ich bin absolut nicht generell gegen Pyro, im Gegenteil mir gefällt es sogar sehr gut, wenns in Choreos eingebaut wird!

Leider ist es aber verboten und deshalb bin ich dagegen welche unangemeldet zu zünden, da das eigentlich niemandem etwas bringt und rapid zu guter Letzt NUR schadet!