Fanszene Hütteldorf

[Pat77]

Ich glaube ja, dass es dem Hr. Kienast komplett egal ist, was da von den Rängen gerufen wird, der steht ja auch nicht zum 1. Mal auf dem Platz. Das solche Sager nicht okay sind, darüber muss ein gesunder Menschenverstand eigentlich eh nicht diskutieren.

[13Dezember]

„Der Horizont von mir ist ein Kreis mit dem Radius 0. Und das nenne ich meinen Standpunkt."

*schleich di*

FYP!

[narf]

warum ruft man nicht das, was man meint. wenn man was anderes meint, als man ruft, warum ruft man nichts komplett absurdes? sollte ja eh wurscht sein, wenns auf die worte nicht ankommt! warum rufe ich nicht maierhofer du sohne eines seeelephants? maierhofer du sohne einer beutelratte. usw. es gäbe genügend beispiele, die auch kreativ wären. aber die ausrede wonach die gewählten worte eh wurscht sind, diese aber zufällig die worte hure und mutter enthalten, aber eigentlich nichts zu bedeuten haben, ist lächerlich hoch drei.

was hat der ausdruck "sohne einer hure" genau mit käuflichkeit und verrat zu tun. käuflich ist die hure und nicht ihr sohn. verrat haben beide nicht begangen. also ist sohn einer hure absurd. wenns also wurscht ist, was man ruft, könnte man problemlos einen anderen kreativeren sager finden. will man aber nicht und tut man auch nicht. ergo meint man "sohne einer hure" absolut so wie es klingt. als beleidigung unter der gürtellinie an die mutter des betroffenen. alles andere its lächerlich und auch nicht zu argumentieren. habe ich oben auch schon nachgewiesen.

Sind dann ja einer Meinung.

Ich glaube ja, dass es dem Hr. Kienast komplett egal ist, was da von den Rängen gerufen wird, der steht ja auch nicht zum 1. Mal auf dem Platz. Das solche Sager nicht okay sind, darüber muss ein gesunder Menschenverstand eigentlich eh nicht diskutieren.

Das dürfte das Hauptproblem sein.. der gesunde Menschenverstand.

„Der Horizont der meisten Menschen ist ein Kreis mit dem Radius 0. Und das nennen sie ihren Standpunkt."

*duck und weg*

Unfassbar, wiedermal bestätigst Du, wieso Du das unsympathischte Würstchen im ASB bist.

[since-1899]

warum ruft man nicht das, was man meint. wenn man was anderes meint, als man ruft, warum ruft man nichts komplett absurdes? sollte ja eh wurscht sein, wenns auf die worte nicht ankommt! warum rufe ich nicht maierhofer du sohne eines seeelephants? maierhofer du sohne einer beutelratte. usw. es gäbe genügend beispiele, die auch kreativ wären. aber die ausrede wonach die gewählten worte eh wurscht sind, diese aber zufällig die worte hure und mutter enthalten, aber eigentlich nichts zu bedeuten haben, ist lächerlich hoch drei.

Weil es eben eine gängige Phrase/Redewendung ist, da finde ich die Definition von Wikipedia sehr passend:

Eine Redewendung, auch Phraseologismus, Idiom oder idiomatische Wendung, ist eine feste Verbindung mehrerer Wörter („feste Wortverbindung“) zu einer Einheit, deren Gesamtbedeutung sich nicht unmittelbar aus der Bedeutung der Einzelelemente ergibt. Es handelt sich um den Spezialfall einer Kollakation.

Dass es trotzdem eine Beleidigung unter der Gürtellinie ist, streite ich nicht ab.

was hat der ausdruck "sohne einer hure" genau mit käuflichkeit und verrat zu tun. käuflich ist die hure und nicht ihr sohn. verrat haben beide nicht begangen. also ist sohn einer hure absurd. wenns also wurscht ist, was man ruft, könnte man problemlos einen anderen kreativeren sager finden. will man aber nicht und tut man auch nicht. ergo meint man "sohne einer hure" absolut so wie es klingt. als beleidigung unter der gürtellinie an die mutter des betroffenen. alles andere its lächerlich und auch nicht zu argumentieren. habe ich oben auch schon nachgewiesen.

Mit dem Tunnelblick betrachtet hast du natürlich recht, aber:

Der Ausdruck H*rensohn geht ja weit, weit zurück und damals war es bei diesen Kindern halt mit moralischen Werten nicht weit her, deswegen bringt man Charaktereigenschaften wie Käuflichkeit, Beschmutzung der Ehre, Anstandsverletzungen, Verrat, usw. mit H*renkindern in Verbindung.

[since-1899]

Roman Kienast Sohn einer Hure.. Erklär mir bitte, wie Du hierbei auf Verrat und Käuflichkeit kommst. Auf die Antwort bin ich sehr gespannt. Und ich rede nicht von seinem Werdegang, sondern explizit von diesen 5 Worten.

Oben habe ich Ernesto erklärt, wie ich die Bleieidung SEH mit Verrat und Käuflichkeit in Verbindung bringe.

Wieso hat das nichts mit Tore schießen zu tun? Ein gegnerischer Stürmer muss längst nicht mehr provozieren o.ä., um so bezeichnet zu werden. Es reicht schon, dass er gegen Rapid trifft und jubelt. Oder dass er Einsatz zeigt, gegen Rapid.

Beispiele?

Kienast, Ivanschitz, Maierhofer,... Alle haben Rapid-Vergangheit, wo das Verrat-Element wieder zum Tragen kommt.

Bei einem Naumoski wird es dich beispielsweise doch nicht wundern, oder?

Der andere Punkt zeigt, dass Deine geistige Reife noch ausbaufähig ist. Mutterwitze sind im Kindesalter interessant, und ab einem gewissen Alter/Reifegrad sollte man sich der Gesellschaft anpassen können und auf solche primitiven Dummheiten verzichten können.

Na gut, dass du von meinem Post gleich ableitest, dass ich auch Mutterwitze noch interessant finde, kann ich nicht beeinflussen. Es ist jedoch nicht so, um deine Anspielung auf meine geistige Reife gleich einmal unter den Tisch zu kehren. Warum ich jetzt "unter den Tisch kehren" gesagt habe und nicht das was ich punktgenau meine, weiß ich nicht. Ist halt so eine Redewendung.

[Gast Lemmy K]

Freu mich schon auf das nächste Derby und die entlosen Diskussionen um die Gesänge "SeH und TuH".Werden aber wahrscheinlich nach Dosen auch wieder kommen.Jedes mal wieder interessant wie man sich so aufregen kann wegen ein paar Gesänge!

[Silva]

Freu mich schon auf das nächste Derby und die entlosen Diskussionen um die Gesänge "SeH und TuH".Werden aber wahrscheinlich nach Dosen auch wieder kommen.Jedes mal wieder interessant wie man sich so aufregen kann wegen ein paar Gesänge!

Wie man sich so aufregen kann, weil ein ehemaliger Spieler bei einem Erzrivalen spielt.

[since-1899]

Freu mich schon auf das nächste Derby und die entlosen Diskussionen um die Gesänge "SeH und TuH".Werden aber wahrscheinlich nach Dosen auch wieder kommen.Jedes mal wieder interessant wie man sich so aufregen kann wegen ein paar Gesänge!

Also ohne Ente?

Im Grunde gebe ich dir recht.

[schallvogl]

Roman Kienast Sohn einer Hure.. Erklär mir bitte, wie Du hierbei auf Verrat und Käuflichkeit kommst. Auf die Antwort bin ich sehr gespannt. Und ich rede nicht von seinem Werdegang, sondern explizit von diesen 5 Worten.

Also, ich bin ja wahrlich kein Freund des Block West aber noch weniger mag ich übermässige pc-Zensur im Stadion.

Also um es auszudeutschen:

Eine Hure steht als Sinnbild für Käuflichkeit. Daraus kann man dann auch den Verrat ableiten und eigentlich eine allgemeine Charakterschwäche. (Und ich erkläre dezidiert, daß das nicht tatsächlich auf Prostituierte zutrifft, die sich zumeist in einer Notlage befinden, aber es ist das tradierte Klischee)

Jetzt hat man das Problem, daß man einen Mann, dem man derartige Charakterzüge beleidigend unterstellen will, schwer eine Hure nennen kann (obgleich es natürlich männliche Prostituierte gibt - aber wir halten uns in der Welt der Klischees auf und da sind Prostituierte ausnahmslos weiblich)

Da liegt es nahe, sich den nähesten weiblichen Verwandten auszusuchen (die Mutter), um zu suggerieren, daß diese schlechten Charaktereigenschaften übertragen wurden.

Es ist kein Zufall, daß es zwar den "Hurensohn" als geläufige Beleidigung gibt aber nicht die "Hurentochter", den "Hurenbruder" oder die "Hurenschwester".

[SCR-GW]

Ich glaub ja noch immer daran wir hier im ASB der falsche Platz sind um darüber zu posten da ja eine sehr hohe Anzahl der User diese Sprüche (angeblich!!) ablehnt.

Und ich denke auch das die Mehrheit der SeH-Rufer (und vor allem deren Vor-Rufer!) im ASB weder posten noch mitlesen, also ist das faktisch brotlose Kunst und die ganze moralische Entrüstung & Aufregung an anderer Stelle sicher mit deutlich mehr Ergebnissen besser aufgehoben !

Wenn es zugegeben auch nicht uninteressant ist wie schnell aus der eindeutigen Ehrenbeleidigung SeH (über den "Umweg" einer milieubedingten Unmutsäußerung") heutzutage unter "zurechtbiegen" der Wikipedia-Definition eine echte und harmlose Redewendung wird...

[schallvogl]

Natürlich ist es eine Beleidigung. Aber für den Spieler, nicht für seine Mutter. Genauso wie Wichser, Arschloch und was einem sonst noch so am Fußballplatz einfällt.

[narf]

Also, ich bin ja wahrlich kein Freund des Block West aber noch weniger mag ich übermässige pc-Zensur im Stadion.

Also um es auszudeutschen:

Eine Hure steht als Sinnbild für Käuflichkeit. Daraus kann man dann auch den Verrat ableiten und eigentlich eine allgemeine Charakterschwäche. (Und ich erkläre dezidiert, daß das nicht tatsächlich auf Prostituierte zutrifft, die sich zumeist in einer Notlage befinden, aber es ist das tradierte Klischee)

Jetzt hat man das Problem, daß man einen Mann, dem man derartige Charakterzüge beleidigend unterstellen will, schwer eine Hure nennen kann (obgleich es natürlich männliche Prostituierte gibt - aber wir halten uns in der Welt der Klischees auf und da sind Prostituierte ausnahmslos weiblich)

Da liegt es nahe, sich den nähesten weiblichen Verwandten auszusuchen (die Mutter), um zu suggerieren, daß diese schlechten Charaktereigenschaften übertragen wurden.

Es ist kein Zufall, daß es zwar den "Hurensohn" als geläufige Beleidigung gibt aber nicht die "Hurentochter", den "Hurenbruder" oder die "Hurenschwester".

Na bist Du wahnsinnig, sei mir nicht bös, aber weiter ausholen kann man nicht?

Man kann alles schönreden, oder verharmlosen. Es ist keine Frage von Leben und Tod, wie sich die Fans artikulieren. Aber wenn man sich von solchen Gesängen nicht verabschieden kann, dann wirds für den Verein schwer sein, mehr Zuschauer bzw. speziell Familien (= Geld) ins Stadion zu locken. Wir werden ewig auf unserem Zuschauerniveau bleiben, wenn dort jeder seine primitive Erziehung an den Tag legen muss, weils wo anders scheinbar nicht möglich ist. Und bevor mir jetzt jemand kommt "Stadion, Familie blabla".. Fußball ist SPORT! Sport ist und wird immer für die breite Masse gedacht sein, auch für Familien!

Und verzeih mir, since, aber auf Deine "Redewendung" geh ich nicht weiter ein. Das ist für mich kein Argument, keine Grundlage für ein Gespräch..

bearbeitet 8. August 2012 von narf

[Gast Lemmy K]

Also ohne Ente?

Im Grunde gebe ich dir recht.

[schallvogl]

Na bist Du wahnsinnig, sei mir nicht bös, aber weiter ausholen kann man nicht?

Du wolltest eine Erklärung. Für mich stellt es sich so dar.

Man kann alles schönreden, oder verharmlosen. Es ist keine Frage von Leben und Tod, wie sich die Fans artikulieren. Aber wenn man sich von solchen Gesängen nicht verabschieden kann, dann wirds für den Verein schwer sein, mehr Zuschauer bzw. speziell Familien (= Geld) ins Stadion zu locken. Wir werden ewig auf unserem Zuschauerniveau bleiben, wenn dort jeder seine primitive Erziehung an den Tag legen muss, weils wo anders scheinbar nicht möglich ist. Und bevor mir jetzt jemand kommt "Stadion, Familie blabla".. Fußball ist SPORT! Sport ist und wird immer für die breite Masse gedacht sein, auch für Familien!

DAS ist eine ganz andere Geschichte. Es steht dem Verein natürlich jederzeit frei zu sagen:"Solche Gesänge wollen wir bei uns nicht" und wer sich nicht dran hält, bekommt Stadionverbot. Ist vollkommen ok und legitim. Ob es erfolgreich wäre, weiß ich nicht.

Ich persönlich bezweifle es, da der Reiz des Fußballbesuchs in meinen Augen neben ganz vielen anderen Dingen auch darin besteht, in kanalisiertem und gesellschaftlich einigermaßen akzeptiertem Rahmen und Form seinen archaischen Trieben nachzugeben. In der Literatur auch nachzulesen u.a. bei Hornby und Parks. Ausnahme sind vielleicht die ganz wenigen Vereine auf der Welt, die Fußball auf derart hohem Niveau bieten, daß das Spiel für sich alleine genügt. Die kannst Du aber an zwei Händen abzählen.

bearbeitet 8. August 2012 von schallvogl

[narf]

Du wolltest eine Erklärung. Für mich stellt es sich so dar.

DAS ist eine ganz andere Geschichte. Es steht dem Verein natürlich jederzeit frei zu sagen:"Solche Gesänge wollen wir bei uns nicht" und wer sich nicht dran hält, bekommt Stadionverbot. Ist vollkommen ok und legitim. Ob es erfolgreich wäre, weiß ich nicht.

Ich persönlich bezweifle es, da der Reiz des Fußballbesuchs in meinen Augen neben ganz vielen anderen Dingen auch darin besteht, in kanalisiertem und gesellschaftlich einigermaßen akzeptiertem Rahmen und Form seinen archaischen Trieben nachzugeben. In der Literatur auch nachzulesen u.a. bei Hornby und Parks. Ausnahme sind vielleicht die ganz wenigen Vereine auf der Welt, die Fußball auf derart hohem Niveau bieten, daß das Spiel für sich alleine genügt. Die kannst Du aber an zwei Händen abzählen.

Klar, irgendwie lässt es sich herbeileiten. Aber zeig mir von den x000 Leuten, die das so stolz gröhlen, eine Hand voll, die das ebenso erklären könnten. Lemminge. Selbst wenns für mich keine Rechtfertigung ist, ist es ein Ansatz, es anderen verständlich zu machen.