Fanszene Hütteldorf

[Ernesto]

im endeffekt sind das die konsequenzen aus den immer wieder geschehenden vorkommnissen. und wenn diese nicht zu den entsprechenden ergebnissen führen, wird es weitere schritte geben. mir ist das egal, ich bin 6-10 mal im stadion im jahr und mir ist der BW schon immer wurscht gewesen. ich will rapid sehen und wenn ich mich 6-10 mal im jahr eine halbe stunde länger anstellen muss dafür, dann kann ich damit leben. 

[laotse]

SandkastenRambo schrieb vor 27 Minuten:

Na gut absolut sinnlos mit dir. Da kommt ja 0 Inhalt

Dein Problem ist, dass jede Aussage , die du nicht hören willst, für dich keinen Wert hat. Das nennt man selektive Wahrnehmung.

SandkastenRambo schrieb vor 5 Minuten:

Beispiele habe ich hier schon aufgelistet

Scheinbar sind deine Ideen entweder nicht so gut oder nicht zum Verein vorgedrungen.

Schicke einfach ein Mail und dann wird man sehen, was verwendbar ist.

[imperiaL]

Gefühlt geht die ganze Diskussion hier am Thema vorbei. Die genannten Maßnahmen sind defacto nichts besonderes und greifen kaum in die normale Fanszene ein. Jene die nicht gewalttätig sind, keine Sachschäden verursachen oder Böller herumschmeißen (die zukünftig dann ausgeschlossen werden können), betrifft es nicht. So what?

is ja traurig genug dass das nicht mehr rückwirkend über die Behörden geht (laut Artikel).

 

wie bei jeder großen Gruppe (zb auch in einer Firma) gibt es schwarze Schafe. Wenn man diese nicht mit Gesprächen hinbekommt und die dann weiterhin Stimmung vergiften (um bei der Firma zu bleiben: owezahn, Atmosphäre verschlechtern oder auch rote Linien überschreiten (!)) Muss man diese entfernen, ansonsten passiert es dass andere im umkreis angesteckt werden und mit jenen Leute mitziehen und das dann eine unangenehme Spirale annimmt. 

[Lagonikakis11]

orßit schrieb vor 17 Minuten:

Derbys ohne auswärtsfans! 

Ernsthaft? Jeder der für Kollektivstrafen in irgendeinem Bereich des Lebens ist hat wirklich nichts verstanden.

[SandkastenRambo]

laotse schrieb vor 19 Minuten:

Dein Problem ist, dass jede Aussage , die du nicht hören willst, für dich keinen Wert hat. Das nennt man selektive Wahrnehmung.

Scheinbar sind deine Ideen entweder nicht so gut oder nicht zum Verein vorgedrungen.

Schicke einfach ein Mail und dann wird man sehen, was verwendbar ist.

Wiedermal 0 Inhalt und nichts verstanden. Aber ja der Vorschlag mehr Polizei und Ordnerpräsenz bei hitzigen Spielenam Feld zu zeigen ist mit Sicherheit ein ganz ein schlechter und schwer umsetzbarer Ansatz der kaum wo auf der Welt so praktiziert wird.

Es ist viel sinnvoller den Stehplätzen Nummer zu verteilen und dann Bingo zu spielen.

bearbeitet 26. März von SandkastenRambo

[Mayusa]

Lagonikakis11 schrieb vor 2 Minuten:

Ernsthaft? Jeder der für Kollektivstrafen in irgendeinem Bereich des Lebens ist hat wirklich nichts verstanden.

Das letzte Auswärtsderby hat bewiesen das viele so einiges nicht verstanden haben. 

Würde die Selbstreinigung im Block funktionieren, müssten wir über diese Maßnahmen erst gar nicht nachdenken oder diskutieren.

bearbeitet 26. März von Mayusa

[Lagonikakis11]

Mayusa schrieb Gerade eben:

Das letzte Auswärtsderby hat bewiesen das viele so einiges nicht verstanden haben. 

„Viele“. Genau um das gehts. Wer genau denn? Aufgrund von eigener Hilflosigkeit sagen wir mal „viele“. Weil man das Problem selbst nicht angeht. So ein Schwachsinn 🤣

[eeelias]

Vielleicht müssen die neuen Drehkreuze kommen weil sie eine besonders sichtbare Maßnahme sind.

Uns privilegierten hier im Forum wurde ja bereits offenbart, dass die im Kurier-Artikel genannten Maßnahmen noch längst nicht alles sind. Ich nehme an die wirklich wirkungsvollen Maßnahmen kommen noch.

[Jackson]

Ein paar Gedanken dazu:

- personalisierte Tickets verhindern auf einer Stehplatztribüne sicher keine Ausschreitungen und helfen auch nicht bei der Aufklärung, vor allem, da eh 80% der Namen wegen den personalisierten Abos bekannt sind.

- neue Drehkreuze sollen was genau bewirken? Es gibt kein Problem mit Leuten, die sich durchdrängeln. Das ist einfach nur Geldverschwendung, es wird länger dauern, es löst keine Probleme. Und zusätzlich im Fall von Massenpaniken (worst case) ist es auch sehr bedenklich wenn da eine Mauer aus Metall das rauskommen verhindert, anstatt dass man einfach drüberhüpfen könnte. Also ein paar Nachteile und keine Vorteile mmn

Trotzdem muss der Verein natürlich was machen, um zu zeigen "ihr nutzt unseren guten Willen aus, ok, aber das sind die Konsequenzen". Mir fällt nur ehrlich gesagt nichts tatsächlich sinnvolles ein, was der Verein tun könnte. Das Übel liegt einerseits begraben in der Größe unserer Fanszene (bei vielen Leuten hast eher wen dabei dem es mal aushagelt) und dass wir aktuell innerhalb der Szene sicher keine Einigkeit und Harmonie zu manchen Themen haben.

Deshalb kann man vom Verein aus eigentlich nur so agieren, dass man der Fanszene aber auch den normalen Fans das Leben schwer macht. Es gibt nichts, was sie tatsächlich tun könnten, was das Problem löst und gleichzeitig den BW und die Fanszene in der Form weiterexistieren lässt, also machen sie halt Alibimaßnahmen um den Fans am Orsch zu gehen in der Hoffnung, dass die Fans dann untereinander Druck ausüben, weil man ja die nervigen Maßnahmen anderen Fans zu verdanken hat. Ob durch diesen Druck dann aber die Selbstregulierung angeregt wird wage ich zu bezweifeln. Viel eher wird es zu einer Solidarisierung kommen mmn, und auch die "älteren" Fanclubs des BW werden sich eher von ihrer ideologischeren Seite zeigen. Und das ist eine, die nicht von ihren Prinzipien abweichen wird. Wenn Rapid also die angekündigten Änderungen durchzieht (und auch die, die noch nicht weiter bekannt sind), wird es ziemlich sicher sowas wie ein United we stand 2.0 geben mmn. Die Szene von Fradi war jahrelang nicht im Stadion aus Protest, in letzter Konsequenz kann ich mir sowas auch bei uns vorstellen, wenn weitere Einschnitte kommen. Da man aber irgendwas tun muss von Vereinsseite (und ich es auch gut finde, dass gewisse Deppen jetzt mal Konsequenzen zu spüren bekommen werden), wird es wohl eine gewisse Eskalation geben müssen, damit sich was ändert (ob zum guten oder zum schlechten sei mal dahingestellt...).

Leiden werden vor allem wiedermal die "normalen Fans", egal ob auf der Längs oder im BW, die nichts angestellt haben, aber trotzdem von den kommenden Ereginissen betroffen sein werden.

[Lucarelli99]

Es ist ja spannend das diese Diskussionen alle paar Jahre und mittlerweile Jahrzehnte wiederkommen.

Ich habe den "alten" BW damals verlassen nachdem wegen dem "Skandalspiel" gegen Austria Salzburg die Netzte gespannt wurden.

Das hat dem Fanblock längerfristig eigentlich nicht geschadet, die Leute sind trotzdem gekommen.

Ich danke auch wenn jetzt verschärfte Maßnahmen vom Verein als notwendig erachtet werden wird es dem Block mehrheitlich nicht schaden.

 

 

 

 

 

[SandkastenRambo]

eeelias schrieb vor 6 Minuten:

Vielleicht müssen die neuen Drehkreuze kommen weil sie eine besonders sichtbare Maßnahme sind.

Uns privilegierten hier im Forum wurde ja bereits offenbart, dass die im Kurier-Artikel genannten Maßnahmen noch längst nicht alles sind. Ich nehme an die wirklich wirkungsvollen Maßnahmen kommen noch.

 

[Neunzehner]

Über gewisse Reaktionen hier kann man nur den Kopf schütteln. „Damit wird man auf Widerstand stoßen“ oder „Das wird die Fronten wieder verhärten” - ernsthaft?  Dem Verein wird seit Jahren von irgendwelchen Wichtigtuern am Schädel geschissen und es wird ein Schaden in Millionenhöhe verursacht aber jetzt bitte nicht vom Dialog abweichen und ja nicht zu gemeine Maßnahmen setzen, damit es kein zu großes Mimimmi gibt. 

[SandkastenRambo]

Lucarelli99 schrieb Gerade eben:

Es ist ja spannend das diese Diskussionen alle paar Jahre und mittlerweile Jahrzehnte wiederkommen.

Ich habe den "alten" BW damals verlassen nachdem wegen dem "Skandalspiel" gegen Austria Salzburg die Netzte gespannt wurden.

Das hat dem Fanblock längerfristig eigentlich nicht geschadet, die Leute sind trotzdem gekommen.

Ich danke auch wenn jetzt verschärfte Maßnahmen vom Verein als notwendig erachtet werden wird es dem Block mehrheitlich nicht schaden.

Der Block ist eine Stunde vor Beginn auch meist schon zu 70% gefüllt. Die Längsseiten werden mit den neuen Maßnahmen viel mehr Probleme haben. Mir ist es wurscht aber wenn dann das jammern hier ausbricht weil im EC zu 30ten nicht alle drin sein sollten und draußen im Regen stehen wird von mir nur ein Lachen kommen.

[Mayusa]

Lagonikakis11 schrieb vor 10 Minuten:

„Viele“. Genau um das gehts. Wer genau denn? Aufgrund von eigener Hilflosigkeit sagen wir mal „viele“. Weil man das Problem selbst nicht angeht. So ein Schwachsinn 🤣

Es sind zu viele. 

Wenn man diese Wappler mit ähnlicher konsequentes verfolgen würde, wie "falsch stehende" oder Handyfilmer, wäre dem Verein mal wirklich geholfen. Momentan wird mehr Schaden als Unterstützung fabreziert.

 

[SandkastenRambo]

Neunzehner schrieb vor 6 Minuten:

Über gewisse Reaktionen hier kann man nur den Kopf schütteln. „Damit wird man auf Widerstand stoßen“ oder „Das wird die Fronten wieder verhärten” - ernsthaft?  Dem Verein wird seit Jahren von irgendwelchen Wichtigtuern am Schädel geschissen und es wird ein Schaden in Millionenhöhe verursacht aber jetzt bitte nicht vom Dialog abweichen und ja nicht zu gemeine Maßnahmen setzen, damit es kein zu großes Mimimmi gibt. 

Nein Maßnahmen setzen die am Ende auch etwas bringen. Was nutzt es Maßnahmen zu setzen die am Sicherheitsaspekt wenig bis nichts verändern aber dann doch für verhärtende Fronten sorgen werden? So zerstört man sich eine Grundlage des Dialogs ohne etwas verbessert zu haben.

Würde stattdessen in Derbys einach in der Hälfte zum Auswärtssektor provilaktisch eine Polizeikette aufegzogen werden und dann bei tatsächlicher Eskalation schnell weiteres Personal aufs Feld gezogen werden könnte niemand was dagegen sagen. Eine einfache effektive Maßnahme um das gröbste zu verhindern.

bearbeitet 26. März von SandkastenRambo