Die Konkurrenz im Fokus

[mauerbauer]

plieschn schrieb vor 2 Minuten:

Würdest du einen Punkteabzug als angemessen sehen, nachdem es in Österreich nicht wirklich eine Strenge bei Verstößen gibt?

Absolut, bei jedem Klub/Verein/MischMasch der Scheisse baut.(auch Uefa/Fifa nicht vergessen)

[tool_king]

blackthunder schrieb vor 59 Minuten:

Außerdem denke man daran wieviele Punkte Sturm damals wegen Lizenzverstößen angezogen wurden... (und auch anderen) dort ist nur die Rechtslage klarer...

Ist das so?

[blackthunder]

tool_king schrieb vor 4 Minuten:

Ist das so?

... leider bin ich nicht im Detail mit dem Strafenkatalog bei Lizenzverstößen vertraut, aber es gibt halt mehr "Präzidenzfälle"... ?

[SandkastenRambo]

plieschn schrieb vor einer Stunde:

Würdest du einen Punkteabzug als angemessen sehen, nachdem es in Österreich nicht wirklich eine Strenge bei Verstößen gibt?

Schon die ganzen Punkteabzüge und Zwangsabstiege wegen Finanzdelikten in der Vergangenheit vergessen?

Vergehen von Zuschauern mit Vergehen von Vereinskunktionären zu vergeleichen ist auch eine ganz interessante Perspektive.

[Jaisinho]

plieschn schrieb vor 10 Stunden:

Das Ausmaß ist Ansichtssache, aber wenn in gewissen Stadien jahrelang weggesehen wird, wenn Spieler bedroht und aus dem Zuschauerraum beworfen werden bzw. dann komplett lächerliche Strafen verhängt werden- nicht zuletzt weil der Verein sich weigert Maßnahmen dagegen wie generell gegen Gewalt im Stadion zu setzen, dann wäre hier ein Punktabzug alles andere als verhältnismäßig. Aber eine anständige Geldstrafe sollte es schon sein, ja.

Ehm, bitte was?

Da sind 2 völlig verschiedene Welten!

Im aktuellen Fall geht es um einen bewussten "Betrug" im Zuge gemeinsamer Spielregeln, die von allen 12 Vereinen der ersten Liga beschlossen, unterzeichnet und kommuniziert wurde, und die von einem Verein und dessen Führungsriege bewusst gebrochen und ad absudrum geführt wurden!

Wie zuvor gesagt lass ich mich gerne bezüglich des Strafausmaßes überraschen und das es für diese Aktion, und vor allem für das Danach seitens der 3 Waisen aus Linz, a feste Watschn setzen wird. Es ist eine Sache beim "Bescheißen" erwischt und überführt zu werden. Aber sich dann noch so präpotent in eine PK setzen und sich gegenseitig widersprechen bzw. dann noch behaupten man hätte ja Material, wonach alle anderen Verein ebenfalls "betrügen", aber man wolle das Material nicht verwenden ist ja noch die Krönung. Selten noch so einen fetzendepperten Verein erlebt, der sich ohne Not Alles Aufgebaute ruiniert.

Wenn das keinen Punkteabzug gibt, kannst die Liga gleich schmeißen. Dann wird sich Niemand auch nur noch an irgendwas halten. Warum auch. Die Frage ist, wie hoch wird der Abzug. Aber nur eine Geldstrafe? NIE im Leben! Die Öffentlichkeit und Politik wird da genau hinschauen! Da wird es sich die Liga nicht leisten können mit einem "DuDu, aber mach das ja nicht wieder" anzutanzen.

[tool_king]

blackthunder schrieb vor 17 Minuten:

... leider bin ich nicht im Detail mit dem Strafenkatalog bei Lizenzverstößen vertraut, aber es gibt halt mehr "Präzidenzfälle"... ?

Die Frage der Klarheit der Rechtslage steht ja nicht zwingend in Zusammenhang mit allfälligen Präzedenzfällen. Mannschaftstrainings waren erst ab 15.05. erlaubt, der werte LASK gibt vor, der irrigen Rechtsansicht zu sein, diese Frist wäre nur für all jene bindend, deren Postleitzahl nicht 4061 ist. Dass das ein fester Schas ist, vermag selbst die Mali-Tante, deren juristische Expertise sich auf fünf Staffeln "Julia – Eine ungewöhnliche Frau" beschränkt, festzustellen.

[SteirAIR]

plieschn schrieb vor 10 Stunden:

Das Ausmaß ist Ansichtssache, aber wenn in gewissen Stadien jahrelang weggesehen wird, wenn Spieler bedroht und aus dem Zuschauerraum beworfen werden bzw. dann komplett lächerliche Strafen verhängt werden- nicht zuletzt weil der Verein sich weigert Maßnahmen dagegen wie generell gegen Gewalt im Stadion zu setzen, dann wäre hier ein Punktabzug alles andere als verhältnismäßig. Aber eine anständige Geldstrafe sollte es schon sein, ja. igersinn gedreht aufgestellt ist.

So ist es....

Jaisinho schrieb vor 33 Minuten:

Wenn das keinen Punkteabzug gibt, kannst die Liga gleich schmeißen. Dann wird sich Niemand auch nur noch an irgendwas halten. Warum auch. Die Frage ist, wie hoch wird der Abzug. Aber nur eine Geldstrafe? NIE im Leben! Die Öffentlichkeit und Politik wird da genau hinschauen! Da wird es sich die Liga nicht leisten können mit einem "DuDu, aber mach das ja nicht wieder" anzutanzen.

Solche Dinge zu fordern sind oft ein zweischneidiges Schwert, und können auch zum Bumerang werden.
Beim nächsten Becherwerfer z.b.

Es sollte schon alles im Rahmen bleiben. Eine Geldstrafe das es sich gewaschen hat, und weh tut.
Aber bitte, alles weitere was hier gefordert wird ist nur mehr lächerlich.

Und nein, ich bin kein Lask  Sympathisant.

[Chr1s]

SteirAIR schrieb vor 9 Minuten:

So ist es....

Solche Dinge zu fordern sind oft ein zweischneidiges Schwert, und können auch zum Bumerang werden.
Beim nächsten Becherwerfer z.b.

Du kannst aber Äpfel mit Birnen nicht vergleichen.

Ich bin auch der Meinung, dass Fanausschreitungen in jeglicher Art härter zu bestrafen sind als es die BuLi bisher gemacht hat aber das hat dennoch nichts mit dem Vergehen des LASKs zu tun.

Eine "ordentliche" Geldstrafe bestraft den LASK keineswegs. Die sich würden bei den kommenden CL/EL-Einnahmen ins Fäustchen lachen. 

bearbeitet 18. Mai 2020 von Chr1s

[Pepi_Gonzales]

Wir haben für unseren Becherwerfer eh eine brutale Strafe bekommen, dafür dass dies nur ein Einzeltäter war den du nicht verhindern kannst. Fanausschreitungen mit Sportbetrug zu vergleichen ist sowieso jenseitig. Ganz zu schweigen davon das zwar bei den Ausschreitungen ein Verein ganz vorne steht die anderen aber teilweise halt auch keine Engerl sind. Fische werfen und so. 

Das ist wie bei Bands wie Freiwild. Ich kann sie dafür kritisieren das sie gegen gewisse Tendenzen in ihrem Publikum nicht schärfer auftreten, die Hauptschuld kannst ihnen aber schwer dafür geben.

[Gast]

tool_king schrieb vor einer Stunde:

Die Frage der Klarheit der Rechtslage steht ja nicht zwingend in Zusammenhang mit allfälligen Präzedenzfällen. Mannschaftstrainings waren erst ab 15.05. erlaubt, der werte LASK gibt vor, der irrigen Rechtsansicht zu sein, diese Frist wäre nur für all jene bindend, deren Postleitzahl nicht 4061 ist.

Hat jetzt zwar nicht direkt damit zu tun, aber im LASK Fredl glauben ja auch einige, dass sie durch Ziffer 1:

 

erfasst werden, weil sie de facto noch international dabei sind und deshalb eh trainieren durften.  

[User1234]

Der Unterschied ist: 

• Das eine geht von Verantwortlichen des Vereins aus und hat ein klares Ziel
• Das andere entweder von einem Haufen unkoordinierter Idioten, einzelnen vereinsfremden Personen oder maximal von einem Fanclub der mit dem Verein an sich aber auch 0 zu tun hat?

Du kannst halt nicht allen beim Eingang die Hosen runterziehen und 2x husten lassen. Aber wenn dann was passiert dann werden diese Leute in der Regel zumindest ausgesperrt und für den Verein gibt es Geldstrafen.

GrazTiefschwarz schrieb vor 2 Minuten:

Hat jetzt zwar nicht direkt damit zu tun, aber im LASK Fredl glauben ja auch einige, dass sie durch Ziffer 1:

 

erfasst werden, weil sie de facto noch international dabei sind und deshalb eh trainieren durften.  

Um die Verordnung geht es doch eh nicht oder? Da wird es vermutlich ein paar Euros geben als Strafe ja aber es geht doch um die Vereinbarung der Bundesligaklubs die mit Füßen getreten wurde? 

[tool_king]

SteirAIR schrieb vor 47 Minuten:

So ist es....

Solche Dinge zu fordern sind oft ein zweischneidiges Schwert, und können auch zum Bumerang werden.
Beim nächsten Becherwerfer z.b.

Es sollte schon alles im Rahmen bleiben. Eine Geldstrafe das es sich gewaschen hat, und weh tut.
Aber bitte, alles weitere was hier gefordert wird ist nur mehr lächerlich.

Und nein, ich bin kein Lask  Sympathisant.

Du vergleichst jetzt allen Ernstes die Tat eines einzigen besoffenen Fans mit von langer Hand geplantem betrügerischem Vorgehen der Vereinsführung, des Betreuerstabs und des Kaders? Hat dich die Sonne am Wochenende erwischt oder hat's dich mit dem Moped niedergelegt?

[Gast]

User1234 schrieb vor 4 Minuten:

Um die Verordnung geht es doch eh nicht oder? Da wird es vermutlich ein paar Euros geben als Strafe ja aber es geht doch um die Vereinbarung der Bundesligaklubs die mit Füßen getreten wurde? 

Ja eh. Der Strafsenat der Liga darf logischerweise nur ligainterne Verstöße verhandeln. - deshalb hab ich geschrieben „hat jetzt zwar nicht direkt damit zu tun“

Zeigt aber ganz gut, dass das Unrechtbewusstsein nicht bei allen Protagonisten so ausgeprägt ist.

bearbeitet 18. Mai 2020 von GrazTiefschwarz

[SteirAIR]

tool_king schrieb vor 11 Minuten:

Du vergleichst jetzt allen Ernstes die Tat eines einzigen besoffenen Fans mit von langer Hand geplantem betrügerischem Vorgehen der Vereinsführung, des Betreuerstabs und des Kaders? Hat dich die Sonne am Wochenende erwischt oder hat's dich mit dem Moped niedergelegt?

Ich sagte, drakonische Strafen fordern können ein zweischneidiges Schwert sein. 
Den die nächsten auf der Anklagebank könnten schon wir sein.

Wär interessant, wenn solche Trainings auch bei uns gegeben hätte (Gerüchte sagen ja), ob dann hier auch so der Geifer rinnen würde *-).

Strafe ja, empfindlich ja, aber bitte "Zwangsabstieg oder 20 Punkte Strafe".
Da frag ich mich schon wenns hier gschmissen  hat *-).

Einfach meine Meinung.

[Pepi_Gonzales]

SteirAIR schrieb Gerade eben:

Ich sagte, drakonische Strafen fordern können ein zweischneidiges Schwert sein. 
Den die nächsten auf der Anklagebank könnten schon wir sein.

Wär interessant, wenn solche Trainings auch bei uns gegeben hätte (Gerüchte sagen ja), ob dann hier auch so der Geifer rinnen würde *-).

Strafe ja, empfindlich ja, aber bitte "Zwangsabstieg oder 20 Punkte Strafe".
Da frag ich mich schon wenns hier gschmissen  hat *-).

Einfach meine Meinung.

Zwangsabstieg halte ich für zu hart. Wenn wir sowas machen gehören uns auch alle Punkte im OP abgezogen und wir werden auf Platz 6 gereiht. Und alle Verantwortlichen von Jauk bis Maestro können sich schleichen und Spendi und Hierländer gleich mit. So etwas will ich bei meinem SK Sturm nicht sehen. Da wird mir beim Denken dran schon übel.