Die Konkurrenz im Fokus

[einundzwanzig]

Schönaugürtel Mario schrieb vor 12 Minuten:

Gegen Inter Mailand wird nicht viel zu holen sein für die 5-Jahres Wertung.

Salzburg wird wohl aufsteigen.

Ajax spielt gegen Real, also sollten wir auf die Niederländer zumindest Boden gut machen können wenn Salzburg aufsteigt

[flachzange1987]

Also ich find' es spannend, wenn als Argument "für" die Auswüchse der Exekutive nur mehr das Argument kommt, dass es von Person X oder Verein Y oder Organisation Z gesagt / veröffentlich wurde.

D.h. also, dass man ruhig etwas Richtiges sagen könnte, aber halt leider: Du stehst mir nicht zu Gesicht, deswegen höre ich nicht darauf. Eine Praxis, die man ja jahrelang von der alten rot-schwarzen Regierung gesehen hat, wo die Opposition zu Recht auf Fehleinschätzungen und Probleme hingewiesen hat. Als Antwort kam dann halt oft die Nazikeule oder was auch immer.

Hier bei Rapid, der Rechtshilfe Rapid oder den Vienna Streetmedics ist es halt "Antifa" oder "linkes Gesindel", etc. Ein bezeichnender Mechanismus, der tief in viele Denkmuster von Forenmitgliedern blicken lässt. Vielleicht sollte man sich selbst auch öfter hinterfragen und die eingefahrenen Muster, ich versuch's auch täglich und obwohl ich eine links-linke Zecke von der Gewerkschaft bin, der noch nie in seinem Leben was g'schepft hat (weil Student), reit' ich auf Twitter gerade aus und steh auf der Seite vom Gaballier (ein extrem einfaches, aber auch bezeichnendes Beispiel, ich versuch' das ja auch "im echten" Leben so zu praktizieren).

Schafft man das mal, dann kriegt man es auch hin - ganz ohne Vorurteile über eine Ist-Situation zu reden und zu denken. Und dann kommt man drauf, dass die Polzei über 1000 Leute bei Minusgraden angehalten hat (ohne Grund, denn gab es für das Kollektiv nicht) und komplett zickig auf das "1312" reagiert hat. Und dann bin ich halt wieder der links-linke-Gutmensch, der die Freiheit und Würde von Menschen als unantastbar sieht (egal, ob's im Mittelmeer dasaufen oder in Favouriten eingepfercht werden). Und als Linker denk' ich mir immer: Möchte ich, dass so eine Situation der Allgemeinzustand für jeden wird? Natürlich nicht.

Aber dann müsste man halt öfter denken, so richtig. Das kann schmerzhaft sein.

[einfachSturmfan]

herr_bert schrieb vor 2 Minuten:

Eben nicht, nur passt die Relation hier ganz und gar nicht. Vor allem wenn die Werfer schon kurz danach ausgeforscht wurden.

Oder ist es sinnvoll bei einer Gefährdung der Tangente die Leute genau dort einzukesseln. MMn auch sinnbefreit.

Wenn du die örtlichen Gegebenheiten kennen würdest, würdest feststellen, dass die Alternativen begrenzt sind, aber bitte.

 Na, da hast schon recht - lassen wir alle laufen. Es ist viel sinnvoller einen Böller inmitten eines vollbesetzten Sektors zu zünden - oh pardon, ich unterstelle da jemanden was, war bestimmt nur sein Schlüsselanhänger, war ein Geschenk vom Cousin 3. Grades aus Wroclaw. Oder wie es bei den Derbys schon üblich wird, dass Fans über den Rasen laufen und Bengalen und sonstige Dingen in andere Fansektoren werfen - aber da war ja gestern keine Gefahr dafür, bei 1:6 und roten Karten sind die Fans der Grünen immer sehr zurückhaltend und schüchtern. 

[Sanjis Law]

einundzwanzig schrieb vor 12 Minuten:

Ajax spielt gegen Real, also sollten wir auf die Niederländer zumindest Boden gut machen können wenn Salzburg aufsteigt

Ajax sehe ich selbst gegen Real nicht so chancenlos. Voraussetzung dafür ist, dass kein Leistungsträger im Winter bereits Amsterdam verlässt.

[einundzwanzig]

Sanjis Law schrieb vor 1 Minute:

Ajax sehe ich selbst gegen Real nicht so chancenlos. Voraussetzung dafür ist, dass kein Leistungsträger im Winter bereits Amsterdam verlässt.

Sehe ich auch so - in dem Fall haben es sich die Niederländer aber mehr als verdient vor Österreich zu bleiben 

[MK7]

einundzwanzig schrieb vor 29 Minuten:

Ajax spielt gegen Real, also sollten wir auf die Niederländer zumindest Boden gut machen können wenn Salzburg aufsteigt

mit einem X von RB oder Rapid sind wir vor NL. Ajax wird gegen Real halt kein Lamd sehen.

SchwoazaBua schrieb vor 28 Minuten:

Du hast anscheinend noch nichts vom Twitter Zeichenlimit gehört, sonst wüstest du warum man das auf Twitter des öfteren so macht.

weil diese zwei eingesparten Zeichen zwischen kein und k1 eh etwas ausmachen...überhaupt da jetzt 280 Zeichen erlaubt sind und besagtes Posting anscheinend auf 5 Postings aufgeteilt wurde...ich bleibe bei meiner Aussage und behaupte nicht das Gegenteil. 

[herr_bert]

einfachSturmfan schrieb vor 16 Minuten:

Wenn du die örtlichen Gegebenheiten kennen würdest, würdest feststellen, dass die Alternativen begrenzt sind, aber bitte.

 Na, da hast schon recht - lassen wir alle laufen. Es ist viel sinnvoller einen Böller inmitten eines vollbesetzten Sektors zu zünden - oh pardon, ich unterstelle da jemanden was, war bestimmt nur sein Schlüsselanhänger, war ein Geschenk vom Cousin 3. Grades aus Wroclaw. Oder wie es bei den Derbys schon üblich wird, dass Fans über den Rasen laufen und Bengalen und sonstige Dingen in andere Fansektoren werfen - aber da war ja gestern keine Gefahr dafür, bei 1:6 und roten Karten sind die Fans der Grünen immer sehr zurückhaltend und schüchtern. 

Es gibt nicht nur Schwarz oder weiß, und wenn ich sehe dass für lächerliche 3 Anzeigen 1500 Leute 7h angehalten werden, dann Stelle ich mir die Frage nach der Verhältnismäßigkeit. Hast du darauf außer unwitzigen Bemerkungen eine Antwort.

Aber gut, die Polizei wusste natürlich vorher schon, dass die Austria über Rapid drüberfährt und natürlich hätten die grünen dann einen Böller mitten im Block hochgehen lassen. Die tausenden Zettel mit der Wegweisung waren auch nicht vorbereitet sondern kommen bei Polizeiautos aus dem Auspuff. Alle sind glücklich und wer nichts zu verbergen hat, der hat nichts zu befürchten.

Übrigens hatte Mann 200m weiter gehen können, dort hatte es zumindest genügend Platz gegeben und man wäre weg von der Autobahn gewesen.

[Gainfarner]

herr_bert schrieb vor 13 Minuten:

Es gibt nicht nur Schwarz oder weiß, und wenn ich sehe dass für lächerliche 3 Anzeigen 1500 Leute 7h angehalten werden, dann Stelle ich mir die Frage nach der Verhältnismäßigkeit. Hast du darauf außer unwitzigen Bemerkungen eine Antwort.

Aber gut, die Polizei wusste natürlich vorher schon, dass die Austria über Rapid drüberfährt und natürlich hätten die grünen dann einen Böller mitten im Block hochgehen lassen. Die tausenden Zettel mit der Wegweisung waren auch nicht vorbereitet sondern kommen bei Polizeiautos aus dem Auspuff. Alle sind glücklich und wer nichts zu verbergen hat, der hat nichts zu befürchten.

Übrigens hatte Mann 200m weiter gehen können, dort hatte es zumindest genügend Platz gegeben und man wäre weg von der Autobahn gewesen.

Das mit den Zetteln ist wirklich ein gutes Argument! Auch wenn ich die Fans da keineswegs komplett aus der Schuld nehmen will, aber das wirft schon ein komisches Bild auf die Sache bzw wirkt es einfach so, als hätte man seitens der Polizei nur auf irgendeinen Anlass gewartet um ein Zeichen setzen zu können, selbst wenns vielleicht nur 5-10 tatsächlich Schuldige in diesem konkreten Fall gibt.

[lovehateheRo]

Gainfarner schrieb vor 2 Minuten:

Das mit den Zetteln ist wirklich ein gutes Argument! Auch wenn ich die Fans da keineswegs komplett aus der Schuld nehmen will, aber das wirft schon ein komisches Bild auf die Sache bzw wirkt es einfach so, als hätte man seitens der Polizei nur auf irgendeinen Anlass gewartet um ein Zeichen setzen zu können, selbst wenns vielleicht nur 5-10 tatsächlich Schuldige in diesem konkreten Fall gibt.

Oder man war halt einfach gut vorbereitet auf so eine Risikogruppe. 

[MK7]

lovehateheRo schrieb Gerade eben:

Oder man war halt einfach gut vorbereitet auf so eine Risikogruppe. 

wahrscheinlich waren die meisten Zettel eh schon mit den entsprechenden Namen ausgefüllt, man kennt ja seine Pappenheimer

[Gainfarner]

lovehateheRo schrieb vor 1 Minute:

Oder man war halt einfach gut vorbereitet auf so eine Risikogruppe. 

Sollte man, wenn man tatsächlich so top vorbereitet war, dann nicht in der Lage sein die paar Dodln gezielt rauszufischen? Sorry, aber ich kann mit dieser Argumentation "wenn man mit solchen Leuten mitgeht muss einem bewusst sein worauf man sich einlässt" einfach nichts anfangen, das öffnet in Zukunft Tür und Tor für noch ganz andere Aktionen und könnte in eine Richtung gehn, die ich absolut nicht unterstützenswert finde.

[herr_bert]

Gainfarner schrieb vor 3 Minuten:

Das mit den Zetteln ist wirklich ein gutes Argument! Auch wenn ich die Fans da keineswegs komplett aus der Schuld nehmen will, aber das wirft schon ein komisches Bild auf die Sache bzw wirkt es einfach so, als hätte man seitens der Polizei nur auf irgendeinen Anlass gewartet um ein Zeichen setzen zu können, selbst wenns vielleicht nur 5-10 tatsächlich Schuldige in diesem konkreten Fall gibt.

Darum geht es mir. Ohne Frage sind die Idioten, die Sachen auf fahrende Autos schmeißen zu kassieren und sollen ausfassen, aber wenn am Ende 3 Anzeigen stehen und dafür 1500 Leute 7 h in der Kälte eingepfercht stehen müssen, dann frage ich mich ob da die Verhältnismäßigkeit gegeben ist.

lovehateheRo schrieb Gerade eben:

Oder man war halt einfach gut vorbereitet auf so eine Risikogruppe. 

Man könnte fragen, wieviel solcher Zettel normalerweise vorbereitet werden.

Generell hoffe ich, dass da von Seiten der Polizei nichts geplant war. Einen solchen Einsatz nur um zu zeigen wer der "Babo" ist erwarte ich mir von der Kickboxjugend aus dem Problemviertel, aber nicht von der Polizei. Ich weiß, da steckt viel Verschwörungstheorie dahinter, aber Fussballfans sind nunmal die perfekten Übungsobjekte um Vorgehen gegen unliebsame Gruppen zu trainieren.
Und ich will einfach genau geklärt wissen, warum es aus Sicht der Verantwortlichen zu dieser Maßnahme kam. Vielleicht beruhigt mich das dann ja, aber aktuell stehen 1500 stundenlang festgehaltenen Leuten ganze 3 Anzeigen gegenüber. Da hast eine bessere Ausbeute, wennst über ein 1500 Seelen Dorf eine Totalsperre verhängst und alle kontrollierst.

[Sohnemann]

 

[herr_bert]

Sohnemann schrieb vor 25 Minuten:

 

Ist bekannt, meine Meinung dazu auch, die Leute dürften einwandfrei identifizierbar sein. Hier ein Foto der Einkesselung:

7h lang in diesem Pferch, 3 Anzeigen. Was haben wir uns damals über Vöcklabruck beschwert.

[flachzange1987]

Das Video gibt keine neue Erkenntnisse, darum geht es hierbei ja auch nicht mMn.

(ganz aus dem Kontext kann man es nicht nehmen, eh klar)