Die Konkurrenz im Fokus

[SteirAIR]

herr_bert schrieb vor 8 Stunden:

Stellt euch vor das wäre bei uns passiert und wir wären ein FC Magna Graz in grau blau geworden. Gut @SteirAIR dürfte das wohl nicht weiter stören nehme ich jetzt mal an, aber ich wäre auf 180 und der Fussball für mich gestorben.

Nicht ganz richtig junger Padavan *-)

[wolkerl]

Grundsätzlich ist mir Red Bull ums Verrecken lieber als der SK Doppelmoral & Fanproblemik Wien und die Franz Wohlfahrt Austria. Natürlich profitiert Salzburg von den Millionen, die Red Bull jedes Jahr in den Verein pulvert...jedoch muss man aus dem Geld auch erst einmal etwas machen & irgendjemand hat es bereits erwähnt (ich weiß nur nicht mehr ob hier oder im Rapid-Channel): Als man in Salzburg haufenweise Geld für drittklassige Kicker wie Boghossian verpulvert hat...war die Abneigung gegen dieses "Konstrukt" nicht ansatzweise so hoch...

Salzburg ist aktuell das Um- und Auf in Österreich & im Bereich der Nachwuchsarbeit vermutlich das Ajax Amsterdam der Neuzeit - man muss das nicht mögen...jedoch muss man anerkennen, dass sie sich durch professionelle Arbeit und einem funktionierenden Konzept auszeichnen & Österreich auch in internationalen Bewerben würdig vertreten. Man kann Salzburg für die kaum existenten Fans belächeln, man muss nicht alles gut heißen - was Red Bull macht...jedoch & das unterscheidet sie von den Wiener Vereinen...sie punkten durch eine über weite Strecken professionelle Außendarstellung. Natürlich ist das der Red Bull-Faktor...aber Dampfplauderer wie Bickel oder Wohlfahrt würden im heutigen Salzburg niemals eine Fuss in die Türe bekommen.

In Österreich hat man aktuell zwei Extreme - einerseits den professionell geführten Dosenverein Red Bull Salzburg...auf der anderen Seite die Wiener Vereine, die in der Regel durch teure Fehleinkäufe, Negativschlagzeilen und peinliche/fragwürdige Aussagen von Vereinsfunktionären (Trainer, Sportdirektor...bei Rapid bis zum Präsidenten) auffallen & sich wegen ihrer erfolgreichen Vergangenheit heute noch für etwas besseres halten. Seit ich auf der Welt bin, hat Rapid ganze 5 Meisterschaften geholt...seit ich mich wirklich an Fussball aktiv erinnern kann - drei...genauso viele wie die Austria, Sturm sowie Casino Salzburg & Wacker Innsbruck.

Jedoch - und jetzt kommt die Crux an der ganzen Sache: Man ist trotz finanziellem Vorteil nicht erfolgreicher...die Wiener Austria konnte trotz Magna-Millionen Magna Millionen nicht ansatzweise in die Dimensionen von Salzburg kommen...Rapid kann aus dem finanziellen Vorteil ebenfalls überhaupt nichts machen...natürlich ist der Neid gerade bei diesen beiden Vereinen dann groß...

Interessanterweise - bezweifle ich, dass sie ohne Red Bull Salzburg viel erfolgreicher wären...denn was viele vergessen...Salzburg wildert in ganz Österreich...Spieler wie Wolf, Schmid, Schlager, Meisl, Karic, Meister würden dann eben in anderen Nachwuchsteams/Amateurteams spielen & eben Teams wie Sturm verstärken...wenn man nämlich einmal vom Geld absieht - was spricht den heutzutage tatsächlich für einen Wechsel nach Wien? Nicht jeder möchte nach Wien - und in Zeiten, wo fehlende Professionalität und realitätsferne/peinliche Interviews an der Tagesordnung steht - kann man auch in Wien nur mit Geld locken...vor allem - da man auf den Umweg Wien nicht mehr angewiesen ist, sondern auch aus Altach, Linz oder Graz nach Deutschland/Italien/England wechseln kann...und das viel einfacher.

Mein persönliches Highlight der letzten Woche kommt übrigens von Bickel:https://www.laola1.at/de/red/fussball/bundesliga/news/rapids-fredy-bickel-kritisiert-salzburg-leihgaben/?amp

An dieser Stelle sei angemerkt, das Rapid selbst 8 Leihspieler in der ersten und zweiten Liga in Österreich hat...aber das ist natürlich was anderes...da diese nicht die direkte Konkurrenz von Rapid verstärken.

[blackthunder]

wolkerl schrieb vor 43 Minuten:

Grundsätzlich ist mir Red Bull ums Verrecken lieber als der SK Doppelmoral & Fanproblemik Wien und die Franz Wohlfahrt Austria. Natürlich profitiert Salzburg von den Millionen, die Red Bull jedes Jahr in den Verein pulvert...jedoch muss man aus dem Geld auch erst einmal etwas machen & irgendjemand hat es bereits erwähnt (ich weiß nur nicht mehr ob hier oder im Rapid-Channel): Als man in Salzburg haufenweise Geld für drittklassige Kicker wie Boghossian verpulvert hat...war die Abneigung gegen dieses "Konstrukt" nicht ansatzweise so hoch...

Salzburg ist aktuell das Um- und Auf in Österreich & im Bereich der Nachwuchsarbeit vermutlich das Ajax Amsterdam der Neuzeit - man muss das nicht mögen...jedoch muss man anerkennen, dass sie sich durch professionelle Arbeit und einem funktionierenden Konzept auszeichnen & Österreich auch in internationalen Bewerben würdig vertreten. Man kann Salzburg für die kaum existenten Fans belächeln, man muss nicht alles gut heißen - was Red Bull macht...jedoch & das unterscheidet sie von den Wiener Vereinen...sie punkten durch eine über weite Strecken professionelle Außendarstellung. Natürlich ist das der Red Bull-Faktor...aber Dampfplauderer wie Bickel oder Wohlfahrt würden im heutigen Salzburg niemals eine Fuss in die Türe bekommen.

In Österreich hat man aktuell zwei Extreme - einerseits den professionell geführten Dosenverein Red Bull Salzburg...auf der anderen Seite die Wiener Vereine, die in der Regel durch teure Fehleinkäufe, Negativschlagzeilen und peinliche/fragwürdige Aussagen von Vereinsfunktionären (Trainer, Sportdirektor...bei Rapid bis zum Präsidenten) auffallen & sich wegen ihrer erfolgreichen Vergangenheit heute noch für etwas besseres halten. Seit ich auf der Welt bin, hat Rapid ganze 5 Meisterschaften geholt...seit ich mich wirklich an Fussball aktiv erinnern kann - drei...genauso viele wie die Austria, Sturm sowie Casino Salzburg & Wacker Innsbruck.

Jedoch - und jetzt kommt die Crux an der ganzen Sache: Man ist trotz finanziellem Vorteil nicht erfolgreicher...die Wiener Austria konnte trotz Magna-Millionen Magna Millionen nicht ansatzweise in die Dimensionen von Salzburg kommen...Rapid kann aus dem finanziellen Vorteil ebenfalls überhaupt nichts machen...natürlich ist der Neid gerade bei diesen beiden Vereinen dann groß...

Interessanterweise - bezweifle ich, dass sie ohne Red Bull Salzburg viel erfolgreicher wären...denn was viele vergessen...Salzburg wildert in ganz Österreich...Spieler wie Wolf, Schmid, Schlager, Meisl, Karic, Meister würden dann eben in anderen Nachwuchsteams/Amateurteams spielen & eben Teams wie Sturm verstärken...wenn man nämlich einmal vom Geld absieht - was spricht den heutzutage tatsächlich für einen Wechsel nach Wien? Nicht jeder möchte nach Wien - und in Zeiten, wo fehlende Professionalität und realitätsferne/peinliche Interviews an der Tagesordnung steht - kann man auch in Wien nur mit Geld locken...vor allem - da man auf den Umweg Wien nicht mehr angewiesen ist, sondern auch aus Altach, Linz oder Graz nach Deutschland/Italien/England wechseln kann...und das viel einfacher.

Mein persönliches Highlight der letzten Woche kommt übrigens von Bickel:https://www.laola1.at/de/red/fussball/bundesliga/news/rapids-fredy-bickel-kritisiert-salzburg-leihgaben/?amp

An dieser Stelle sei angemerkt, das Rapid selbst 8 Leihspieler in der ersten und zweiten Liga in Österreich hat...aber das ist natürlich was anderes...da diese nicht die direkte Konkurrenz von Rapid verstärken.

Sehr guter Post. Du triffst den Nagel auf den Kopf (nicht auf die Politik übertragbar... )

Bzgl. Nachwuchs - ja es würden eventuell ein paar Spieler mehr für andere Vereine (auch Sturm) "übrigbleiben", aber man muss auch anzweifeln ob viele der heute bekannten RB-Zöglinge dann überhaupt ausreichend entdeckt und gefördert worden wären (und ja Schmid fällt in eine andere Kategorie). Da leistet RB gute Arbeit.

Noch dazu kommt, dass viele einfach vermehrt gleich im Ausland ihr Glück versucht hätten, denn die europäischen Klubs scouten auf der ganzen Welt und man möchte meinen schon im Säuglingsalter - auch in Österreich.

 

 

[11mousa]

Was noch dazu kommt: Im Gegensatz zu Rapid und der Austria haben die Dosen ihre Millionen ausschließlich von einem koscheren Unternehmen der Privatwirtschaft. Bei Rapid und der Austria sind es fast ausschließlich Staats(nahe) Unternehmen (Wien Energie, Verbund, Wiener Linien, ...) oder fragwürdige Unternehmen (Lyoness, EADS, ...), die das Geld zur Verfügung stellen.

 

BTW: wenn die Dosen irgendwie-unabhängig vom Rückspiel-Resultat- den Aufstieg schaffen, sind wir nicht nur fix am Ende dieser Saison auf 11 (außer Pilsen dreht noch das 0:2 und kommt dann noch eine Runde weiter), wir würden auch nächste Saison auf Rang 11 beginnen, was in Hinblick auf die Festigung dieses Platzes nicht unwichtig wäre (weil wir nach heuer zwei „billige“ Jahre (mit 4.1 bzw 3.8 Punkten) verlieren würden. Zur Verdeutlichung: wenn wir in den nächsten beiden Jahren gleich wie die Konkurrenz punkten, wäre Platz 9 in der 5JW das Resultat.

[GRUABN]

11mousa schrieb vor 37 Minuten:

BTW: wenn die Dosen irgendwie-unabhängig vom Rückspiel-Resultat- den Aufstieg schaffen, sind wir nicht nur fix am Ende dieser Saison auf 11 (außer Pilsen dreht noch das 0:2 und kommt dann noch eine Runde weiter), wir würden auch nächste Saison auf Rang 11 beginnen, was in Hinblick auf die Festigung dieses Platzes nicht unwichtig wäre (weil wir nach heuer zwei „billige“ Jahre (mit 4.1 bzw 3.8 Punkten) verlieren würden. Zur Verdeutlichung: wenn wir in den nächsten beiden Jahren gleich wie die Konkurrenz punkten, wäre Platz 9 in der 5JW das Resultat.

Nicht ganz, wir sind 11. und starten nächste Saison derzeit als 12. (Rückstand 0,533)

[flachzange1987]

Hallo,

könnten wir bitte damit aufhören Vereinsstrukturen, die Teilhabe am System verhindern und den Fakt, dass eine Mannschaft guten Fußball spielt, in einen Topf zu werfen.

Ich kann nämlich den Fußball ansehnlich finden (z.B. Red Bull, z.B. Bayern, z.B. Dortmund) und den Verein nicht mögen, weil er Scheiße ist (wegen dem Konstrukt, wegen einem Trikotsponsor, wegen einer Geschäftsform).

Denke, würde gut tun, wenn man das auseinanderhält.

[herr_bert]

flachzange1987 schrieb Gerade eben:

Hallo,

könnten wir bitte damit aufhören Vereinsstrukturen, die Teilhabe am System verhindern und den Fakt, dass eine Mannschaft guten Fußball spielt, in einen Topf zu werfen.

Ich kann nämlich den Fußball ansehnlich finden (z.B. Red Bull, z.B. Bayern, z.B. Dortmund) und den Verein nicht mögen, weil er Scheiße ist (wegen dem Konstrukt, wegen einem Trikotsponsor, wegen einer Geschäftsform).

Denke, würde gut tun, wenn man das auseinanderhält.

Danke, eines der Hauptargumente die ich immer höre ist eben:" Dei spün so guten Fussball wie kannst dei nit mögen."

Natürlich spielen sie guten Fussball, aber seit Rangnick dort am Werken ist und die Synergien mit Liefering, Leipzig und Taxham genutzt werden spielen sie quasi in einer anderen Welt.

Sie kaufen Jugendspieler um Beträge, die uns vl. davon abhalten wurden einen Stammspieler zu kaufen. Sie haben die Infrastruktur strategisch so ausgebaut, dass sie RB als Sugardaddy gar nicht mehr brauchen. Investitionen in die Jugend sind außerdem afaik aus dem FFP ausgenommen. Also das System RB ist schon auf Jahre ausgelegt, Einzug das Desinteresse könnte ein Umdenken bewegen.

11mousa schrieb vor 49 Minuten:

Was noch dazu kommt: Im Gegensatz zu Rapid und der Austria haben die Dosen ihre Millionen ausschließlich von einem koscheren Unternehmen der Privatwirtschaft. 

Dem würde ich bis auf Privatwirtschaft nicht unbedingt zustimmen.

SteirAIR schrieb vor 1 Stunde:

Nicht ganz richtig junger Padavan *-)

Hast an Sympathiepunkt. 

Alex011 schrieb vor 9 Stunden:

Austria Salzburg wäre doch damals Pleite gegangen, einen Verein umgebracht haben sie da nicht. 

Was ist Lizenzübernahme, Mtgliederausschluss, Farb- und Namensänderung dann für dich? 

Zitat

Keine Kompromisse. Das ist ein neues Team, ein neuer Klub. Es gibt keine Tradition, es gibt keine Geschichte, es gibt kein Archiv.

Andersrum, wenn das 06 bei uns passiert wäre hättest es mit deinen obigen Worten einfach so hingenommen.

[11mousa]

herr_bert schrieb vor 6 Minuten:

Dem würde ich bis auf Privatwirtschaft nicht unbedingt zustimmen.

Welcher Teil? Dass Red Bull koscher ist? Das zwielichtigste an dem Konzern ist, dass das Gsifferl nicht wirklich gesund ist (und wenns nach dem geht, musst du jedes Wirtshaus, das auf dem Trainingsanzug von irgendeinem 1.-Klasse-Verein steht ablehnen). Geschäftspraktiken, Bezahlung der MA sind in der Größenordnung, in der Red Bull spielt eher vorbildlich. Oder dass beispielsweise ein Pyramidenspiel wie Lyonness nicht koscher ist?

herr_bert schrieb vor 6 Minuten:

Was ist Lizenzübernahme, Mtgliederausschluss, Farb- und Namensänderung dann für dich? 

Andersrum, wenn das 06 bei uns passiert wäre hättest es mit deinen obigen Worten einfach so hingenommen.

Ganz einfach: Austria Salzburg wäre - im Gegensatz zu uns - vollkommen bankrott gegangen (ähnlich wie der ehemalige rote Klub aus der Körösistraße). Da hätte es sowieso nix mehr gegeben. Von daher schon ein Unterschied von Tag und Nacht.

[Vöslauer]

11mousa schrieb vor 8 Minuten:

Das zwielichtigste an dem Konzern ist, dass das Gsifferl nicht wirklich gesund ist

Dafür gibts ja eh das Red Bull Zero/Sugarfree. 

[SteirAIR]

herr_bert schrieb vor 21 Minuten:

Danke, eines der Hauptargumente die ich immer höre ist eben:" Dei spün so guten Fussball wie kannst dei nit mögen."

So ist es auch. Man muss die nicht mögen, aber Respekt ist angebracht. Und ein wenig Stolz kann man auch sein das zumindest ein Verein in Ö derzeit was reißt. Ich hasse Schnee, aber Hirscher bewundere ich.

herr_bert schrieb vor 21 Minuten:

Andersrum, wenn das 06 bei uns passiert wäre hättest es mit deinen obigen Worten einfach so hingenommen.

Und was wenn es passiert wäre. Und ein "neuer" Sturm Graz gegründet wurde. Wärst dann kein Fan mehr?. 

11mousa schrieb vor 9 Minuten:

Welcher Teil? Dass Red Bull koscher ist? Das zwielichtigste an dem Konzern ist, dass das Gsifferl nicht wirklich gesund ist (und wenns nach dem geht, musst du jedes Wirtshaus, das auf dem Trainingsanzug von irgendeinem 1.-Klasse-Verein steht ablehnen). Geschäftspraktiken, Bezahlung der MA sind in der Größenordnung, in der Red Bull spielt eher vorbildlich. Oder dass beispielsweise ein Pyramidenspiel wie Lyonness nicht koscher ist?

SO IS!...

[Juran]

11mousa schrieb vor 6 Minuten:

Welcher Teil? Dass Red Bull koscher ist? Das zwielichtigste an dem Konzern ist, dass das Gsifferl nicht wirklich gesund ist (und wenns nach dem geht, musst du jedes Wirtshaus, das auf dem Trainingsanzug von irgendeinem 1.-Klasse-Verein steht ablehnen). Geschäftspraktiken, Bezahlung der MA sind in der Größenordnung, in der Red Bull spielt eher vorbildlich. Oder dass beispielsweise ein Pyramidenspiel wie Lyonness nicht koscher ist?

Ganz einfach: Austria Salzburg wäre - im Gegensatz zu uns - vollkommen bankrott gegangen (ähnlich wie der ehemalige rote Klub aus der Körösistraße). Da hätte es sowieso nix mehr gegeben. Von daher schon ein Unterschied von Tag und Nacht.

Red Bull ist nicht nur deswegen nicht koscher weil das Gsifferl extrem ungesund ist, Red Bull ist verantwortlich dafür das sich mehrere Extremsportler in den Tod gestürzt haben. Ein Kleiner Video Tipp. 

 

Und ja Austria Salzburg wäre wohl auch in Konkurs gegangen, nur das Red Bull den kompletten Verein Umgefärbt hat samt Logo und Vereinsfarben ist einfach nicht zu akzeptieren, hätten sie es wie andere Investoren, Mäzene usw. gemacht und zumindest die Vereinsfarben, den Namen und das Logo halbwegs so gelassen wie sie waren, wäre die Abneigung gegen diesen Verein sicher weniger groß. 

[SteirAIR]

Juran schrieb vor 8 Minuten:

Red Bull ist nicht nur deswegen nicht koscher weil das Gsifferl extrem ungesund ist, Red Bull ist verantwortlich dafür das sich mehrere Extremsportler in den Tod gestürzt haben. Ein Kleiner Video Tipp. 

Dir ist aber schon klar das sich Extremsportler, wie der Name schon sagt, schon immer in den Tod gestürzt haben?. Das hat mit RedBull wenig zu tun, und wäre es nicht die Brausefirma dann würden die sich für Cola den Berg runterstürzen.

Und ganz ehrlich, da hält sich das Mitleid auch schwer in Grenzen. Denn mit Ski 150 Meter von einem Felsvorsprung springen kann halt sehr weh tun, oder auch nicht mehr... 

Diese Anklage ist ziemlich scheinheilig. 

 

Juran schrieb vor 8 Minuten:

Und ja Austria Salzburg wäre wohl auch in Konkurs gegangen, nur das Red Bull den kompletten Verein Umgefärbt hat samt Logo und Vereinsfarben ist einfach nicht zu akzeptieren, hätten sie es wie andere Investoren, Mäzene usw. gemacht und zumindest die Vereinsfarben, den Namen und das Logo halbwegs so gelassen wie sie waren, wäre die Abneigung gegen diesen Verein sicher weniger groß. 

Wirst so hinnehmen müssen. Goldene Regel, wer das Gold hat, macht die Regel. Punkt.

bearbeitet 9. März 2018 von SteirAIR

[Vöslauer]

Juran schrieb vor 11 Minuten:

Red Bull ist verantwortlich dafür das sich mehrere Extremsportler in den Tod gestürzt haben. Ein Kleiner Video Tipp. 

McDonalds ist dafür verantwortlich, dass Leute zu früh einen Herzinfarkt erleiden oder fett sind, BMW und Renault sind dafür verantwortlich, dass es so viele Verkehrstote gibt und Braun/Grundig, dass Leute gelegentlich in Badewanne sterben. 

[Juran]

SteirAIR schrieb Gerade eben:

Dir ist aber schon klar das sich Extremsportler, wie der Name schon sagt, schon immer in den Tod gestürzt haben?.
Das hat mit RedBull wenig zu tun, und wäre es nicht die Brausefirma dann würden die sich für Cole den Berg runterstürzen.

Und ganz ehrlich, da hält sich das Mitleid auch schwer in Grenzen. Denn mit Ski 150 Meter von einem Felsvorsprung springen kann halt sehr weh tun, oder auch nicht mehr... 

Diese Anklage ist ziemlich scheinheilig. 

Natürlich sind die Extremsportler selbst schuld, aber das was ich kritisiere ist der Umgang von Red Bull mit Extremsportler die sich in den Tod gestürzt haben. Da hört man von Red Bull meistens nichts, das wird todgeschwiegen weil solche Aktionen auch schief gehen können passt ja nicht zu Red Bull.

Dabei ist Red Bull ja auch mitverantwortlich wenn sich verrückte irgendwo hinunterstürzten weil sie die Sportler ja auch dafür bezahlen und die Extremsportler irgendwo abhängig sind von dem Geld das sie dafür bekommen von Red Bull. 

Red Bull drängt ja oft sogar die Sportler dazu noch Extremere Aktionen zu zeigen weil sie ja das Marketing für Red Bull brauchen, Red Bull spielt da ganz bewusst mit dem Leben dieser Menschen und wenn dann einmal was schief geht will man nichts mehr davon wissen von Seiten Red Bull. 

[tool_king]

Juran schrieb vor 14 Minuten:

Natürlich sind die Extremsportler selbst schuld, aber das was ich kritisiere ist der Umgang von Red Bull mit Extremsportler die sich in den Tod gestürzt haben. Da hört man von Red Bull meistens nichts, das wird todgeschwiegen weil solche Aktionen auch schief gehen können passt ja nicht zu Red Bull.

Dabei ist Red Bull ja auch mitverantwortlich wenn sich verrückte irgendwo hinunterstürzten weil sie die Sportler ja auch dafür bezahlen und die Extremsportler irgendwo abhängig sind von dem Geld das sie dafür bekommen von Red Bull. 

Red Bull drängt ja oft sogar die Sportler dazu noch Extremere Aktionen zu zeigen weil sie ja das Marketing für Red Bull brauchen, Red Bull spielt da ganz bewusst mit dem Leben dieser Menschen und wenn dann einmal was schief geht will man nichts mehr davon wissen von Seiten Red Bull. 

Du lehnst dich da gerade weiter aus dem Fenster als dir gut tut. Du solltest deine Worte mit Bedacht wählen, wenn du nichts von deinen Anschuldigungen beweisen kannst.