Aufstellung, Taktik und Spielweise des SK Rapid Wien

[Dannyo]

Homegrower schrieb vor 1 Stunde:

Sattlberger hätte sich im Spielaufbau eine Erwähung verdient, nicht nur als potentielle Schwachstelle in gewissen Situationen.

Dachte ich mir auch schon - aber da schreibe ich eher was Separates.

Als Schwachstelle war übrigens nicht Sattlberger gemeint, sondern das Nachschieben aus dem Sechserraum im Pressing. Das ist nicht Sattlbergers Aufgabe - fällt eher in den Zuständigkeitsbereich von Kerschbaum oder später eben Grgic.

[mido456]

Dannyo schrieb vor 3 Stunden:

https://abseits.at/fusball-in-osterreich/bundesliga/ueberraschend-starker-saisonstart-drei-aspekte-die-rapid-staerker-machen/

Drei positive und ein negativer Aspekt. Kurze Analyse zu einigen Punkten, die uns insgesamt stärker machen.

Es ist phasenweise schon spannend, was nur zwei neue Personalien einfach wegen ihrem Naturell ändern können + was bessere Fitness ausmacht.

Weil die Herangehensweise hat sich grundsätzlich nicht so sehr geändert.

Mir fehlt bei dem Bericht die neue Spielstärke und die Möglichkeit sich aus dem Pressing zu befreien.

Da sind Cvetkovic und sattlberger ein deutliches Upgrade zu sollbauer Pejic und daher bekommen wir viel mehr bälle zu unseren Offensivspielern.

[Zanetti]

Egal in welchem Spiel und eigentlich war es noch nie anders:

Bei Rapid sind die Abstände zwischen den Verbänden und einzelnen Spielern meistens riesig.

In guten, in schlechten, in mittelmäßigen Spielen.

In manchen Spielen ist das hilfreich, weil es Gegenspieler bindet oder überrumpelt, in manchen nicht, weil es dem Gegner Passspiel ermöglicht oder auch die tiefe Kette sehr beansprucht. Insgesamt aber sehr viel Zufall bei der strategischen Gestaltung von Spielen.

Man muss nicht wie Milan unter Sacchi spielen, wo zwischen Baresi und van Basten dem Mythos nach ständig nur 25 Meter waren - aber man könnte es den Spielern leichter machen.

Am Pressing beteiligt sind immer nur Blöcke, der Rest hält sehr konservativ seine Position.

Und deshalb schaut die Sache immer wieder sehr nach von vor 10 Jahren aus.

[karlg88]

Bin leider jetzt erst dazu gekommen die Spieleranalysen der zwei Holländer durchzulesen.

Mal schauen ob wir jetzt öfter eine 3er Kette zu sehen bekommen. Für unsere Spielweise sind sie mir auf den Außenbahnen nicht dynamisch genug.

Was haltet ihr davon?

[Ernesto]

karlg88 schrieb vor 12 Minuten:

Bin leider jetzt erst dazu gekommen die Spieleranalysen der zwei Holländer durchzulesen.

Mal schauen ob wir jetzt öfter eine 3er Kette zu sehen bekommen. Für unsere Spielweise sind sie mir auf den Außenbahnen nicht dynamisch genug.

Was haltet ihr davon?

nichts

[Rapid for future]

Wo kann man das testspiel schauen? 

 

[Burschi]

Rapid for future schrieb vor 2 Minuten:

Wo kann man das testspiel schauen? 

 

nirgends

[Oldergod]

Rapid for future schrieb vor 2 Minuten:

Wo kann man das testspiel schauen? 

 

nur vor ort

[Stehplatzschwein]

Aus gegebenem Anlass - Klauß' Aufstellung bzw. Gerüchte, wonach er eine Umstellung plant, sowie generell in den anderen Threads verstreute Diskussionen (denke das Thema ist hier übersichtlicher) - ein Update zur Systemumstellung.

Hab das Ganze vor knapp einem Jahr hier ausführlich andisktutiert, aber ich denke zumindest den Punkt bzgl "3er Kette spielt heutzutage niemand mehr" kann man jetzt langsam sein lassen wenn man sich die Top-Ligen ansieht. Das System ist grade sehr modern, nicht umsonst stehen in Deutschland und Italien die Teams mit 3er Kette ganz vorne. Ein weiterer für mich wichtiger Punkt ist der Markt, in den wir vorwiegend exportieren wollen:

Stehplatzschwein schrieb am 4.6.2023 um 12:09 :

... Und bzgl. wer 3er Kette spielt: mittlerweile weit mehr Teams als viele denken. Nicht nur beide CL Finalisten sondern auch jeweils die halbe Liga in Deutschland, Frankreich und Italien – Tendenz stark steigend! Ich denke wir müssen nicht immer warten bis wir die allerletzten sind die auf Adaptierungen im Fußball eingehen. Gerade die „Zulieferer“ (wie wir) der europäischen Mittelklasse Clubs aus D/F/I spielen noch vorwiegend 4er Kette. Da mittlerweile auch die meisten Fußballromantiker (inkl. mir) einsehen, dass wir ein Ausbildungsverein sind (auch wenn wir den einen oder anderen künftig sicher etwas länger halten müssen), kann uns das durchaus Vorteile am Transfermarkt bringen, wenn wir hier früher agieren als unsere direkte Konkurrenz.

Für mich aber nach wie vor unser omnipräsentes Problem:

Stehplatzschwein schrieb am 4.6.2023 um 12:09 :

Und der Beric Abgang wirft auch bzgl. der Kader-Analyse wieder Licht auf eines der Hauptprobleme: Es gibt einzelne, für uns extrem schwer zu besetzende Schlüsselpositionen. Der Stürmer muss ein Zielspieler mit sehr umfangreichen Anforderungen sein. Wir haben Jahre lang gesehen, wie schwer es ist, so einen zu verpflichten. Selbiges gilt für den 10er. Wirklich unmöglich wird es dann, diese Positionen annähernd gleichwertig doppelt zu besetzen. Genau hier liegt eben eine der großen Vorteile des 352. Man kann sowohl ganz vorne als auch dahinter bei den beiden ZOM viel besser durch rotieren bzw. auf Verletzungen reagieren etc. Es wird jeder zu seinen Einsätzen kommen. Klar ein Burgi Ausfall würde uns in jedem System wehtun, aber im Doppelsturm mit einer Kombi aus Zimmermann/Druijf/Mayulu gefühlt etwas weniger als wenn einer der drei die Solospitze spielen würde. Selbiges gilt eben fürs ZOM, wo wir dann mit dem Neuen, Kühn, Greil, Mayulu, Strunz und Druijf auch mehrere Optionen hätten. Unser Hauptproblem ist oft, dass sich 2-3 Spieler auf der gleichen Position verletzen oder gesperrt sind. Zumindest offensiv könnte man das im 352 etwas leichter ausgleichen. Auch Spieler aus der 2. Mannschaft hochzuziehen finde ich einfacher, wenn dort mehrere ZOM bzw. Stürmer regelmäßig spielen, anstatt dass man genau einen Zielstürmer und einen 10er aufbaut.

Kann man im Prinzip auch 1:1 auf unseren aktuellen Kader übernehmen. Ein Update:

Die Punkte bzgl Zimmerl/Ferdy/Strunz stimmen mMn nach wie vor, haben durch die Verletzungen klarerweise weniger Relevanz aktuell.

Mayulu kann ich mir zwar noch am ehesten als Solospitze vorstellen, allerdings ist da die Wahrscheinlichkeit auf eine steile Leistungskurve gefühlt größer im Doppelsturm (hat man ja auch bereits gesehen tlw).

Lang ist am Flügel nicht gut aufgehoben, aber im 352 sowohl als 2. Stürmer sehr gut denkbar als auch auf einer ZOM Position hinter den Spitzen.

Zivkovic und Gale vermutlich 2 vielversprechende 2. Stürmer.

Seydi ein Fragezeichen; Jansson ist eigentlich der einzige im Kader der für mich ein richtiger/reiner Flügel ist. Wag ich nicht zu beurteilen wie er sich im 352 tun würde.

Einen RV muss man sowieso holen. Links wären wir mit Auer top besetzt in diesem System. Dahinter kann Vincze in die KM rücken, rechts kann Oswald sicher besser aushelfen als in der 4er Kette, da er als RF ja top Spiele hatte.

 

Was mir sehr gut gefällt an dem System ist, dass man a) je nach Gegner von Vornherein und b) je nach Spielstand in-game sehr leicht etwas offensiver oder defensiver umstellen kann ohne die Abläufe der restlichen Mannschaft großartig ändern zu müssen:

Man hat ja die Option zwischen 1 DM und 2 ZOM oder umgekehrt.

Ich nehme an Satti würde in die IV rücken. Daher wäre dann Grgic davor im DM (Oswald und Kerschi Ersatz bzw. auch Satti falls man in der IV gut aufgestellt ist und im DM Verletzte hat).

Fürs ZOM hat man zahlreiche gute Optionen.

Für die IV müsste noch jemand kommen (ist allerdings auch bei 4er Kette der Fall), vorzugsweise ein Talent.

 

Unterm Strich sehe ich fürs 352 weniger Bedarf an neuem Personal als im 4231. Ein Punkt noch bzgl. Stürmer: fürs 4231 find ich es schwachsinnig, jemanden zu holen. Aber für den Doppelsturm könnte man sich jemanden wie einen ablösefreien Karweina durchaus dazu holen mMn (abhängig davon wo man die anderen Spieler einplant die für ZOM und Sturm denkbar sind)

bearbeitet 22. Mai 2024 von Stehplatzschwein

[Tobal12345]

Stehplatzschwein schrieb vor einer Stunde:

Aus gegebenem Anlass - Klauß' Aufstellung bzw. Gerüchte, wonach er eine Umstellung plant, sowie generell in den anderen Threads verstreute Diskussionen (denke das Thema ist hier übersichtlicher) - ein Update zur Systemumstellung.

Hab das Ganze vor knapp einem Jahr hier ausführlich andisktutiert, aber ich denke zumindest den Punkt bzgl "3er Kette spielt heutzutage niemand mehr" kann man jetzt langsam sein lassen wenn man sich die Top-Ligen ansieht. Das System ist grade sehr modern, nicht umsonst stehen in Deutschland und Italien die Teams mit 3er Kette ganz vorne. Ein weiterer für mich wichtiger Punkt ist der Markt, in den wir vorwiegend exportieren wollen:

Für mich aber nach wie vor unser omnipräsentes Problem:

Kann man im Prinzip auch 1:1 auf unseren aktuellen Kader übernehmen. Ein Update:

Die Punkte bzgl Zimmerl/Ferdy/Strunz stimmen mMn nach wie vor, haben durch die Verletzungen klarerweise weniger Relevanz aktuell.

Mayulu kann ich mir zwar noch am ehesten als Solospitze vorstellen, allerdings ist da die Wahrscheinlichkeit auf eine steile Leistungskurve gefühlt größer im Doppelsturm (hat man ja auch bereits gesehen tlw).

Lang ist am Flügel nicht gut aufgehoben, aber im 352 sowohl als 2. Stürmer sehr gut denkbar als auch auf einer ZOM Position hinter den Spitzen.

Zivkovic und Gale vermutlich 2 vielversprechende 2. Stürmer.

Seydi ein Fragezeichen; Jansson ist eigentlich der einzige im Kader der für mich ein richtiger/reiner Flügel ist. Wag ich nicht zu beurteilen wie er sich im 352 tun würde.

Einen RV muss man sowieso holen. Links wären wir mit Auer top besetzt in diesem System. Dahinter kann Vincze in die KM rücken, rechts kann Oswald sicher besser aushelfen als in der 4er Kette, da er als RF ja top Spiele hatte.

 

Was mir sehr gut gefällt an dem System ist, dass man a) je nach Gegner von Vornherein und b) je nach Spielstand in-game sehr leicht etwas offensiver oder defensiver umstellen kann ohne die Abläufe der restlichen Mannschaft großartig ändern zu müssen:

Man hat ja die Option zwischen 1 DM und 2 ZOM oder umgekehrt.

Ich nehme an Satti würde in die IV rücken. Daher wäre dann Grgic davor im DM (Oswald und Kerschi Ersatz bzw. auch Satti falls man in der IV gut aufgestellt ist und im DM Verletzte hat).

Fürs ZOM hat man zahlreiche gute Optionen.

Für die IV müsste noch jemand kommen (ist allerdings auch bei 4er Kette der Fall), vorzugsweise ein Talent.

 

Unterm Strich sehe ich fürs 352 weniger Bedarf an neuem Personal als im 4231. Ein Punkt noch bzgl. Stürmer: fürs 4231 find ich es schwachsinnig, jemanden zu holen. Aber für den Doppelsturm könnte man sich jemanden wie einen ablösefreien Karweina durchaus dazu holen mMn (abhängig davon wo man die anderen Spieler einplant die für ZOM und Sturm denkbar sind)

Sehr schön analysiert, vlt. wäre die systemumstellung sogar sinnvoll, da man dann das vorhandene geld für 2 spieler ausgeben kann (wo man dann qualitativ gut nachlegen kann),  als 5 spieler die ein niedrigeres level sind 

[Ametron]

Tobal12345 schrieb vor 9 Stunden:

Sehr schön analysiert, vlt. wäre die systemumstellung sogar sinnvoll, da man dann das vorhandene geld für 2 spieler ausgeben kann (wo man dann qualitativ gut nachlegen kann),  als 5 spieler die ein niedrigeres level sind 

Egal wie, wir müssen ein System mit 2 Stürmern spielen, 433 hat auch Vorteile, aber wir bekommen es nicht hin die Positionen speziell bei Ausfällen mit ausreichender Qualität zu besetzen. 

[spitzschiassa]

-------------------------------Hedl(Gartler)-------------------------------

?(Vincze)-----Cvetkovic(Hofmann)-----Raux Jao(?)-----Auer(?)

--------Grgic(Oswald, Bajlicz)---Sattlberger(Kerschbaum)------

------------------------------Seidl(Kaygin)--------------------------------

Schaub(Bischof)----------------------------Jansson(Lang, Zivkovic)

---------------------------Mayulu(Burgstaller, Dursun)-----------------

 

momentan verletzt: Gale, Seydi, Strunz, Zimmermann, Druijf

abgänge: Querfeld, Schwarz (leihe nach Klagenfurt)

 

ich rechne in der neuen saison mit einem 4-3-3 oder 4-2-3-1, wie man es sehen will. ein 4-2-2-2 mit zwei zehnern auf der linken bzw. rechten halbposition wäre auch denkbar.

hinter den fünf verletzten stehen allesamt fragezeichen was die ausfallsdauer betrifft. ich denke Gale, Seydi und Strunz wird man richtigerweise über Rapid II aufbauen, bei Zimmermann und Druijf ist halt fraglich was passieren wird.

aktuell zählt der kader 22 mann + 5 verletzte + den wahrscheinlich noch 3 neuen in der abwehr sind wir auf 30 mann, obwohl die 4 grün markierten kollegen sicher auch bei Rapid II aushelfen werden.

Querfeld hab ich in der aufstellung nicht mehr (da rechne ich mit einem fixen transfer) und Schöller noch nicht berücksichtigt, weil ja noch nicht fix. bei schwarz rechne ich mit einer erneuten leihe zu Pacult. im mittelfeld und im offensivbereich ist die mannschaft eigentlich schon sehr gut besetzt, hier rechne ich eher mit keinen zugängen (zdm bzw. linker flügel) mehr, bevor es keine abgänge gibt.

edit: ...und dann gibt es bei Rapid II noch die potentialspieler Kasengele, Wydra und Hedl. über Kasengele wurde ja eh in allen möglichen channels schon diskutiert... ich kann es nicht final beurteilen, hab mir das fan.at abo nicht gegönnt. rein von den scorerwerten müßten Wydra und Hedl thema sein für die kampfmannschaft. ich könnte mir vorstellen dass sich Dursun und Hedl in der vorbereitung um einen fixplatz im angriff matchen.

kann wer beurteilen wie sich Gueye entwickelt hat und ob der ein thema für oben ist?

bearbeitet 1. Juni 2024 von spitzschiassa

[flonaldinho10]

spitzschiassa schrieb am 1.6.2024 um 14:26 :

momentan verletzt: Gale, Seydi, Strunz, Zimmermann, Druijf

Strunz hat Ende der Saison schon wieder bei der 2. Mannschaft gespielt, der sollte ab Beginn der Vorbereitung voll dabei sein.

bearbeitet 2. Juni 2024 von flonaldinho10

[grubi87]

flonaldinho10 schrieb vor 49 Minuten:

Strunz hat Ende der Saison schon wieder bei der 2. Mannschaft gespielt, der sollte ab Beginn der Vorbereitung voll dabei sein.

Ja ich hoffe das kann er bei einem Klub der seine Kragenweite ist 

[spitzschiassa]

flonaldinho10 schrieb vor 21 Stunden:

Strunz hat Ende der Saison schon wieder bei der 2. Mannschaft gespielt, der sollte ab Beginn der Vorbereitung voll dabei sein.

tatsächlich, er hat gegen Mauerwerk am 10.5. 45 minuten gespielt, das ist an mir vorbeigegangen.

nachher wurde er auch bei der IIer nicht mehr berücksichtigt, seltsam.

jedenfalls danke für ausbessern .