Zukunft der Red Zac

[dieKante]

Die RLW sehe ich mit Abstand die stärkste Regionalliga ein!

Sie haben das auch schon des öfteren bewiesen!

[raumplaner]

gibt's nette aufstellungen über die erfolge der jeweiligen aufsteiger in den letzten 20 jahren?

[onkelandy]

hab mir mal die Arbeit gemacht und mit Hilfe der Daten auf austriasoccer folgendes zusammengebastelt:

Meister und deren Erfolge seit Wiedereinführung der RL Mitte 1994/95

16er Liga - Direktausfstieg

94/95: FavAC (Rückzüg in Saison 2), SAK Klagenfurt (Wiederabstieg), WSG Wattens (Abstieg nach Saison 3)

95/96: Stockerau (Abstieg nach Saison 3), TSV Hartberg (Abstieg nach Saison 2), SW Bregenz (Aufstieg Buli nach Saison 3 - Rest ist bekannt)

96/97: Kottingbrunn (Wiederabstieg), Eintracht Wels (Wiederabstieg), Altach (Wiederabstieg)

Einführung der 10er Liga inkl. Relegation (daher auch so viele Wiederabsteiger 96/97!)

97/98: Untersiebenbrunn (Verlierer gg Austria Klagenfurt/VSV), Austria Klagenfurt/VSV (Sieger gg U7runn) (Aufstieg in Buli nach Saison 3), SV Wörgl (Sieger gg VSE St. Pölten (9. der 2. Liga) (Lizenzentzug nach Saison 7)

98/99: Unter7brunn (Sieger gg Spittal/Drau (9.)) (Lizenzentzug nach Saison 6), TSV Hartberg (Verlierer gg Wattens), WSG Wattens (Sieger gg Hartberg) (Abstieg nach Saison 2)

99/00: SV Mattersburg (Sieger gg FC Lustenau) (Aufstieg in Buli nach Saison 3), Bad Bleiberg (keine Reli da 2 Lizenzverluste in Red Zac) (Abstieg nach Saison 4), FC Lustenau (Verlierer gg Mattersburg)

00/01: Kottingbrunn (Verlierer gegen Pasching), Pasching (Sieger gg Kottingbrunn) (Durchmarsch in Buli), FC Lustenau (Sieger gg Vienna (9.) (Abstieg nach Saison 3)

01/02: Wr. Sportclub (Direktaufsteig wegen Lizenzentzug für Tirol) (Wiederabstieg), SV Kapfenberg (Sieger gg Hard) (noch in der Liga), FC Hard (Verlierer gg Kapfenberg)

02/03: SV Schwechat (Verlierer gg Wattens/Tirol], BW Linz (Verlierer gg Bad Bleiberg (9.), SPG Wattens/Tirol (Sieger gg Schwechat) (Durchmarsch in Buli)

03/04: Parndorf (Verlierer gg Gratkorn], Gratkorn (Sieger gg. Parndorf) (noch in der Liga), Altach (Sieger gg FC Lustenau (9.) (Aufstieg in Buli nach Saison 2)

Wiedereinführung Direktaufstieg

04/05: Austria Amas (noch in der Liga), SC Schwanenstadt (noch in der Liga), FC Kufstein (Wiederabstieg)

05/06: Parndorf (noch in der Liga), TSV Hartberg (Wiederabstieg), FC Lustenau (noch in der Liga)

06/07: ASK Schwadorf, SV Bad Aussee, RB Salzburg Amas

Zusammenfassung

Ost: 1 Buli-Aufsteiger (Mattersburg), 22 Zweitliga-Saisonen, 4 mal in der Relegation gescheitert

Mitte: 2 Buli-Aufsteiger (FC Kärnten, Pasching), 25 Zweitliga-Saisonen, 2 mal in der Relegation gescheitert

West: 3 Buli-Aufsteiger (SW Bregenz, Innsbruck, Altach), 25 Zweitliga-Saison, 1 mal in der Relegation gescheitert

(Anmerkung: bei der Anzahl der Zweitligasaisonen ist die Anzahl der Buli-Aufsteiger zu beachten, je mehr nach oben weggehen desto mehr potentielle Zweitliga-Saisonen fehlen ja)

bearbeitet 2. April 2008 von onkelandy

[raumplaner]

danke schön für die arbeit!

schwierig, was abzuleiten.

ich würde aber behaupten, dass diejenigen vereine, die sich von der RLW kommend in der 2. liga behaupten können, das sehr eindrucksvoll machten (siehe altach, innsbruck, bregenz, fc lustenau - dass deren bilanz in der 1. bundesliga leider nicht mehr so rosig aussieht, ist eine andere geschichte).

und die RLO steht mit ausnahme des erfolgsprodukts mattersburg sehr schlecht da. interessant wäre gewesen, ob schwechat seinerzeit potenzial gehabt hätte, um sich zu etablieren.

[onkelandy]

neben den den offensichtlichen Schwierigkeiten der RLO-Aufsteiger, die 2. Liga erst mal zu erreichen (Relegation) bzw. sich dort zu etablieren (vielleicht sieht ein Schöttel das ja ) fällt mir vor allem auch noch eins auf:

während der 10er Liga gab es fast immer 3 (von 10) neue Vereine (=30 %) - in der 12er Liga sind es 4 von 12 (=33,3 %)

wieso die Fluktuation in der 12er Liga also so ein riesiges Problem ist, während sie in der 10er Liga praktisch genau so hoch war, müsste mir einer der Verantwortlichen bitte noch mal genauer erklären ...

bearbeitet 2. April 2008 von onkelandy

[revo]

vienna vs. mattersburg in der relegation ... oder täuscht mich mein erinnerungsvermögen?

[jimmy1138]

wieso die Fluktuation in der 12er Liga also so ein riesiges Problem ist, während sie in der 10er Liga praktisch genau so hoch war, müsste mir einer der Verantwortlichen bitte noch mal genauer erklären ...

Einfache Erklärung: alles nur Larifari Ausreden. In Wahrheit geht's um ein einfaches Prinzip. Unter 12 Klubs Fernsehkohle aufteilen bringt für den einzelnen KLub weniger (naja, aber bei 2 Amateuerteams...).

Am einfachsten für die ganzen Herrschaften wär's wohl eine Liga nach amerikanischen Prinzip zu machen: keine Auf- und Absteiger und die Klubs in den unteren Ligen dienen praktisch nur als Ausbildungsstätte der Erstligisten. Nur spricht da die Fußball-Tradition absolut dagegen. Daß man Klubs schon praktisch einredet "Probiert's es net, aufzumsteigen, es kriagt's eh nur Schererein" ist ja fast schon sensationell. Geschlossene Gesellschaft Bundesliga?

Am besten wär mMn eine größere Liga. Da sind dann auch die bösen Fluktuationen nicht so groß und v.a. bei einem größeren Leistungsgefälle (daß alles eng beinander ist, mag ja manche freuen, langfristig ist sowas nicht gut) bringt aber auch den Vereinen selber Klarheit.

[Equi-Libri]

Quelle: Ballesterer Nr. 33 April/Mai

Im Rahmen eines Beitrags zur Red Zac Liga, in dem es unter anderm um das schlechte Image, mangelndes Zuschauerinteresse und eine Verkleinerung auf 10 Vereine geht, hat die Ballester-Redaktion ihre "Wunsch-Erste-Liga" bekannt gegeben:

Austria Lustenau

Wiener Sportklub

FC Blau-Weiss Linz

GAK

SV Austria Salzburg 1933

First Vienna FC

SAK Klagenfurt

SNK St. Pölten

SK Vorwärts Steyr

Admira Wacker

[DerFremde]

Quelle: Ballesterer Nr. 33 April/Mai

Im Rahmen eines Beitrags zur Red Zac Liga, in dem es unter anderm um das schlechte Image, mangelndes Zuschauerinteresse und eine Verkleinerung auf 10 Vereine geht, hat die Ballester-Redaktion ihre "Wunsch-Erste-Liga" bekannt gegeben:

Austria Lustenau

Wiener Sportklub

FC Blau-Weiss Linz

GAK

SV Austria Salzburg 1933

First Vienna FC

SAK Klagenfurt

SNK St. Pölten

SK Vorwärts Steyr

Admira Wacker

Warum wünschen die uns nicht die Bundesliga?

Außerdem: wenn, dann statt St.Pölten den FC Lustenau, FC Dornbirn oder noch besser SW Bregenz, aber die gibts ja nimma.

bearbeitet 2. April 2008 von DerFremde

[cmburns]

Wär mal gut eine Aufzählung zu machen von ähnlich großen Ländern und der Größe derer 2ten Ligen!

Mir fällt Tschechien und die Niederlande ein (ok, die haben dafür keine Absteiger aus der 2ten...), wos ~ 16 Teams haben und deren Fußball is ned so am Sand.

Im Übrigen bin ich wie Jimmy der Meinung, es geht sowieso nur ums Fernsehgeld, weshalb man keine 16er Liga will...

[Taffspeed]

Einfache Erklärung: alles nur Larifari Ausreden. In Wahrheit geht's um ein einfaches Prinzip. Unter 12 Klubs Fernsehkohle aufteilen bringt für den einzelnen KLub weniger (naja, aber bei 2 Amateuerteams...).

Am einfachsten für die ganzen Herrschaften wär's wohl eine Liga nach amerikanischen Prinzip zu machen: keine Auf- und Absteiger und die Klubs in den unteren Ligen dienen praktisch nur als Ausbildungsstätte der Erstligisten. Nur spricht da die Fußball-Tradition absolut dagegen. Daß man Klubs schon praktisch einredet "Probiert's es net, aufzumsteigen, es kriagt's eh nur Schererein" ist ja fast schon sensationell. Geschlossene Gesellschaft Bundesliga?

Am besten wär mMn eine größere Liga. Da sind dann auch die bösen Fluktuationen nicht so groß und v.a. bei einem größeren Leistungsgefälle (daß alles eng beinander ist, mag ja manche freuen, langfristig ist sowas nicht gut) bringt aber auch den Vereinen selber Klarheit.

ich habe ja schon mal hier vor einiger zeit vorgeschlagen eine fast geschlossene liga zu machen, nämlich eine wo man nur aufsteigen kann, wenn infrastruktur passt usw.

weil das beste beispiel ist ja die aussage vom schwanenstadt manager nussbaumer, dass die redzac kein selbstläufer ist und die regionalliga um häuser billiger und interessanter ist:

[...]

»Am Markt vorbeiproduziert«»Dass in dieser Liga so viele Kosten entstehen, hat man am Anfang nicht erahnen können.« Mit welcher Naivität der durchschnittlich ehrgeizige österreichische Fußballfunktionär an die Sache herangeht, offenbart sich im Gespräch mit Helmut Nussbaumer, dem Manager eines Vereins, der irgendwann einmal SC Schwanenstadt hieß und mit Ende dieser Saison als SC bet-at-home.com ins nicht gerade nahe gelegene Wiener Neustadt verfrachtet wird. Dort wird Frank Stronachs Magna das Kommando übernehmen, während der andere Krösus Richard Trenkwalder die Lizenz von Schwadorf in die Südstadt zur Admira verschieben wird. Da das Wiener Neustädter Stadion noch Adaptionsbedarf hat, wird der Neuschwanenstädter SC Magna seine erste Red-Zac-Saison ebenfalls in der Südstadt abwickeln. Das blau-gelbe Land erbebt wohl jetzt schon in Vorfreude auf heiße Retorten- Traditionsderbys.

Nussbaumers Selbstreflexion eines angekündigten Scheiterns gewährt jedenfalls einen tiefen Blick in die Untiefen der österreichischen Funktionärsseele: »Ich gebe zu, dass wir am Markt vorbeiproduziert haben. Wir haben etwas Großes geschaffen, aber es wurde nicht angenommen. Das haben wir jetzt erkannt und geben es jemand anderem, der sich so einen Klub leisten kann.«

Da taucht es wieder auf, das Große, für das Land und Leute noch nicht reif sind. Fragt sich nur, wie viele unverstandene Visionäre der heimische Fußball noch über sich ergehen lassen muss: »Meine Vision war, dass wir in der Red-Zac-Liga mehr Zuschauer als in der Regionalliga haben werden. Aber die Realität hat anders ausgeschaut. Mit der Zuschauerfrage verbunden ist natürlich die Sponsorenfrage. Die Symbiose zwischen Zuschauer und Sponsor ist ganz eng. Der Sponsor möchte seinen Namen 2.000 und nicht 500 Leuten präsentieren. Der Wirtschaftstreibende geht zu einem Event, um gesehen zu werden.«

In das entfremdete Marktgerede mischt sich auch Ernsthaftigkeit, was die nackten Zahlen von Unternehmungen wie Schwanenstadt betrifft: »In der Red-Zac-Liga braucht man als Minimum ein Budget von 1,5 oder 1,6 Millionen Euro. Als wir aufgestiegen sind, haben wir geglaubt, dass uns die Leute die Tür eintreten werden. Schließlich gibt es in der Umgebung nirgends Profifußball. In der Regionalliga haben wir im Schnitt immer über 1.000 Zuschauer gehabt, letztes Jahr hatten wir als Vizemeister der Red-Zac-Liga etwa 1.350, heuer sind wir unter 1.000.«

Der Ausgang aus der selbstverschuldeten Bedeutungslosigkeit mutet zwiespältig an: Einerseits sehnt sich Nussbaumer »back to the roots«, wenn er ankündigt, mit Schwanenstadt in die Landesliga (5. Liga) des Oberösterreichischen Fußballverbands zurückgehen zu wollen. »Ich weiß nicht, ob wir überhaupt wieder in die Regionalliga wollen, denn dann würde das ganze Spiel wieder von vorne anfangen. « Andererseits folgt die Lizenzweitergabe an Magna der Strategie, den Profifußball möglichst unabhängig von gewachsenen Vereins- und Publikumsstrukturen zu machen – eine Entwicklung, die wohl nicht nur kurzfristig fatalere Folgen zeitigt als jeder noch so komplizierte Ligamodus.

[...]

von vielen kleinen vereinen werden einfach die kosten überschätzt bzw. die sehen nur die möglichen einnahmen.

deshalb gibt es hier vermutlich nur 2 lösungen:

- es können nur vereine aufsteigen bei denen das umfeld/infrastruktur passt usw.

- es muss in der regionalliga auch eine art lizenzierung gemacht werden (zb. erfüllung von div. infrastrukturiellen sachen), damit der sprung in die redzac nicht zu teuer wird.

[across]

Warum wünschen die uns nicht die Bundesliga?

Außerdem: wenn, dann statt St.Pölten den FC Lustenau, FC Dornbirn oder noch besser SW Bregenz, aber die gibts ja nimma.

Wird wohl so sein das da nur jemand in Die Red Zac "gewünscht" werden kann der derzeit 2. liga oder darunter spielt. Hinauf gehts net. Bundesligaabsteiger ist ja auch keiner angegeben worden.

St. Pröllten brauch i a net in der Red Zac

[Kiwi_Bob]

St. Pröllten brauch i a net in der Red Zac

Naja was Einzugsgebiet und Fanpotenzial betrifft kann man in St. Pölten schon einiges bewegen.

[raumplaner]

Naja was Einzugsgebiet und Fanpotenzial betrifft kann man in St. Pölten schon einiges bewegen.

und ein neues stadion soll's dort ja auch irgendwann mal geben, oder?

[Pengsti]

Wär mal gut eine Aufzählung zu machen von ähnlich großen Ländern und der Größe derer 2ten Ligen!

Mir fällt Tschechien und die Niederlande ein (ok, die haben dafür keine Absteiger aus der 2ten...), wos ~ 16 Teams haben und deren Fußball is ned so am Sand.

Im Übrigen bin ich wie Jimmy der Meinung, es geht sowieso nur ums Fernsehgeld, weshalb man keine 16er Liga will...

Die Schweiz hat auch 16 in der 2ten Liga