Sturm-Kaderspieler

[Vuibrett]

graz_fan schrieb vor 10 Minuten:

Wenn du mit Leihen den Kader ergänzen kannst um die Qualität zu halten, bin ich dafür. Wenn du dir aber Leihspieler holst, die wegen ihrer höheren Qualität dann Stammspieler sind, ist das zu kurzfristig gedacht.

Bei Gott nicht. Wie oben beschrieben, spielst in dem Fall dann automatisch in höheren Sphären, was dir dann auch langfristig einen Mehrwert bringt.

Und ich würd mal ganz frech behaupten, dass man als Dauergast in der EL und Meister-Kandidat dann wiederrum andere Spieler bekommt, als es noch als Mittelständer der Fall war. Bestes Beispiel ist einfach Biereth.

[graz_fan]

Vuibrett schrieb vor 11 Minuten:

Bei Gott nicht. Wie oben beschrieben, spielst in dem Fall dann automatisch in höheren Sphären, was dir dann auch langfristig einen Mehrwert bringt.

Und ich würd mal ganz frech behaupten, dass man als Dauergast in der EL und Meister-Kandidat dann wiederrum andere Spieler bekommt, als es noch als Mittelständer der Fall war. Bestes Beispiel ist einfach Biereth.

Nennst du mir bitte auch ein Beispiel wo das funktioniert hat. In Ö sind der LASK, WAC und Hartberg diese Schiene gefahren. Beim LASK waren sie dank der Leihen durchaus erfolgreich in Europa, hat aber nach deren Abgang und ein paar Verkäufen nicht wirklich zu einem langfristigen Gewinn geführt. Jedes Mal wenn ein Leihspieler von RB wieder weg war, ist die Qualität beim WAC gleich wieder runter. Und der WAC war ebenfalls erfolgreich in Europa. Für mich ist es halt nicht nachhaltig, wenn du deinen Erfolg auf Leihspieler aufbaust ohne den Rest des Kaders auf das selbe Level zu heben, wovon wir halt noch ein paar Jahre weg sind bzw. bei einem Abgang von Trainer oder Schicker, vielleicht noch weiter.

[Vuibrett]

graz_fan schrieb Gerade eben:

Nennst du mir bitte auch ein Beispiel wo das funktioniert hat. In Ö sind der LASK, WAC und Hartberg diese Schiene gefahren. Beim LASK waren sie dank der Leihen durchaus erfolgreich in Europa, hat aber nach deren Abgang und ein paar Verkäufen nicht wirklich zu einem langfristigen Gewinn geführt. Jedes Mal wenn ein Leihspieler von RB wieder weg war, ist die Qualität beim WAC gleich wieder runter. Und der WAC war ebenfalls erfolgreich in Europa. Für mich ist es halt nicht nachhaltig, wenn du deinen Erfolg auf Leihspieler aufbaust ohne den Rest des Kaders auf das selbe Level zu heben, wovon wir halt noch ein paar Jahre weg sind bzw. bei einem Abgang von Trainer oder Schicker, vielleicht noch weiter.

Und wieder muss ich auf Oben verweisen. So ziemlich jeder Verein hat mit den Salzburg-Leihspielern mindestens 1 Klasse höher gespielt. Speziell fällt mir da eben der WAC ein. Aber man muss ja gar nicht so weit schauen. Was glaubst, wo wir spielen würden mit einem (zB) 7er statt Scherpen oder wenn Biereth nicht bei uns wär!?

[lovehateheRo]

Leihen nur auf Positionen, mit denen man kaum Geld machen kann, und nur wenn man klar bessere Qualität bekommt, als man fix bekommen würde.

Sonst nur bei Notfällen.

Wir haben im Sturm keine Probleme, passende Spieler zu finden, da sollte es im Normalfall keine Leihen geben. Man hat versucht, mit Wlodarczyk und mit Abstrichen Teixeira in eine andere Richtung zu gehen bei den Stürmern, ist damit eingefahren, und zusätzlich durch die Verletzung von Jatta ist man dann in eine Notsituation gekommen.

Daraus hat man hoffentlich gelernt und kommt nicht mehr in eine Situation, in der man dort eine Leihe brauchen würde, haben wir ja in der Vergangenheit auch nicht gebraucht.

[Alex011]

Du musst halt immer schauen, ob du die Chance hast Spieler über Leihe Spieler zu bekommen, die sonst niemals nach Graz kommen würden. Ich denke der Schicker weiß schon was er tut, man kann nicht pauschal sagen wir leihen nur noch aus der Premier League Spieler oder man leiht niemanden mehr. 

Mein Ansatz: Leihen wenn der Spieler sehr hohe Qualität mitbringt oder eine gute Ergänzung als Kaderspieler darstellt. Das letzte sieht halt der verleihende Verein auch nicht gern.

[graz_fan]

Vuibrett schrieb vor 6 Minuten:

Und wieder muss ich auf Oben verweisen. So ziemlich jeder Verein hat mit den Salzburg-Leihspielern mindestens 1 Klasse höher gespielt. Speziell fällt mir da eben der WAC ein. Aber man muss ja gar nicht so weit schauen. Was glaubst, wo wir spielen würden mit einem (zB) 7er statt Scherpen oder wenn Biereth nicht bei uns wär!?

Hab ich doch auch geschrieben. Aber dieser Erfolg war nie nachhaltig. Und wo wir ohne die beiden wären, kann ich nur spekulieren. Torwart sollte man mal ausnehmen, weil hier ist die Vorgabe vom Verein so. Aber wir haben mit jedem der 4 Torhüter seit dem neuen Konzept sehr wenige Gegentore bekommen (Maric glaube ich noch gar keines?), also sollte es auch mit anderen ganz gut funktionieren. Selbst ohne Biereth waren wir zweiter in der Liga und wären es wohl immer noch. Der Abstand zu Salzburg wäre halt größer und einige Spiele wohl enger, aber wir haben auch ohne ihn mehr als genug Qualität für die Ö-BL.

[Vuibrett]

graz_fan schrieb vor 4 Minuten:

Aber dieser Erfolg war nie nachhaltig.

Das lag wiederum weniger an den Leihspielern, sondern vielmehr an der nicht sehr nachhaltigen Ausrichtung des Vereins. (Wenn auch mit bissl Pech mit Transfers, im Fall des WAC) 

graz_fan schrieb vor 5 Minuten:

Selbst ohne Biereth waren wir zweiter in der Liga und wären es wohl immer noch. Der Abstand zu Salzburg wäre halt größer und einige Spiele wohl enger, aber wir haben auch ohne ihn mehr als genug Qualität für die Ö-BL.

Wir hätten wohl nicht nur 2,3 Punkte weniger, sondern würden wohl auch nicht im Cup-Finale stehen. Bezüglich Bratislava bin ich auch skeptisch, ob man da so drüber gekommen wäre.

[killver]

graz_fan schrieb vor einer Stunde:

Wenn du mit Leihen den Kader ergänzen kannst um die Qualität zu halten, bin ich dafür. Wenn du dir aber Leihspieler holst, die wegen ihrer höheren Qualität dann Stammspieler sind, ist das zu kurzfristig gedacht. Denn diese Spieler musst du dann jedes Jahr versuchen zu ersetzen und am besten gleichwertig. Gilt natürlich auch für Spieler die du verkaufst, aber die meisten davon bleiben länger als 1 Jahr.

Und wenn du einen guten Spieler kaufst ist der eh auch wieder nach 0.5-1 Jahr weg. Das Argument ist einfach nicht haltbar.

Geld kann man machen, ja, aber dafür mehr Risiko.

[Stgr1909]

Leihen sind vor allem auch für die Kaderbreite wichtig. Derzeit kann man im Notfall nämlich auch nicht wirklich den eigenen Nachwuchs einsetzen da da keine entsprechende Qualität vorhanden ist.

Trotzdem werden nur Spieler ausgeliehen die absolute Startelfqualität haben oder Zukunftsaktien mit einer KO sind. Man nimmt sicher keinen Spieler nur damit man einen mehr hat.

Siehe Serrano. Von dem haben sich alle viel erwartet und gefeiert dass es eine KO gibt. Die Vita war da auch sehr spannend aber es hat halt einfach nicht gepasst und da hast bei einer Leihe den Vorteil dass wir ihn einfach zurückgeben können. Er hat jetzt fix nicht viel gekostet und auch keinem eigenen Spieler viel Spielzeit weggenommen.

[Pepi_Gonzales]

Vuibrett schrieb vor 2 Minuten:

Das lag wiederum weniger an den Leihspielern, sondern vielmehr an der nicht sehr nachhaltigen Ausrichtung des Vereins. (Wenn auch mit bissl Pech mit Transfers, im Fall des WAC) 

Wir hätten wohl nicht nur 2,3 Punkte weniger, sondern würden wohl auch nicht im Cup-Finale stehen. Bezüglich Bratislava bin ich auch skeptisch, ob man da so drüber gekommen wäre.

Das Dauerkonzept Leihspieler auf vielen Schlüsselpositionen ist halt nirgends wirklich nachhaltig.

Stürmer lassen sich am besten verkaufen, wir brauchen Geld um das alles zu finanzieren, daher würde es mich sehr wundern wenns nächste Saison nicht wieder einen neuen fix verpflichteten Einserstürmer geben würde.

AUßER man will halt dann einen Titel spätestens nächste Saison ein bisschen erzwingen. Das ist nämlich für mich der Hauptgrund warum es diese Leihe heuer gibt. Man war im Winter an RB dran und International dabei und hat Blut geleckt.

Sagt zwar offiziell niemand aber so wie sich der Verein verhält und handelt soll ganz einfach der Titel nach Graz. 

Zuviele leihen Schaden uns halt auf der Einnahmen Seite auch irgendwo 

[killver]

graz_fan schrieb vor 17 Minuten:

Selbst ohne Biereth waren wir zweiter in der Liga und wären es wohl immer noch.

Wieso haben so viele den Anspruch nur zweiter zu werden? Das waren wir die letzten Saisonen schon. Mit Biereth haben wir die Chance Meister zu werden, da nehm ich gerne eine Leihe.

[Vuibrett]

Pepi_Gonzales schrieb Gerade eben:

Zuviele leihen Schaden uns halt auf der Einnahmen Seite auch irgendwo 

Ohne Frage. Bis dorthin ist es aber mMn noch ein weiter Weg.

[graz_fan]

Vuibrett schrieb vor 2 Minuten:

Das lag wiederum weniger an den Leihspielern, sondern vielmehr an der nicht sehr nachhaltigen Ausrichtung des Vereins. (Wenn auch mit bissl Pech mit Transfers, im Fall des WAC) 

Wir hätten wohl nicht nur 2,3 Punkte weniger, sondern würden wohl auch nicht im Cup-Finale stehen. Bezüglich Bratislava bin ich auch skeptisch, ob man da so drüber gekommen wäre.

Also wie du einen Verein den du mit Leihspielern künstlich nach oben hebst, nachhaltig ausrichten willst, versteh ich nicht. Um das Niveau zu halten, braucht es dann immer mehr Geld, dass du mit Leihspielern halt nicht verdienst. Zum Teil sehen wir es ja auch bei uns. Die Kampfmannschaft hat sich so schnell weiterentwickelt, dass wir nun mit Spielern aus der Ö-Liga kaum noch was anfangen können. Vom eigenen NW will ich gar nicht anfangen. Wenn du also das Niveau noch weiter hebst, muss der Verein auch entsprechend wachsen, was halt Zeit braucht, damit du auch Transfers in der Region stemmen kannst.

[JoggaBonito]

Pepi_Gonzales schrieb vor 1 Minute:

Das Dauerkonzept Leihspieler auf vielen Schlüsselpositionen ist halt nirgends wirklich nachhaltig.

Stürmer lassen sich am besten verkaufen, wir brauchen Geld um das alles zu finanzieren, daher würde es mich sehr wundern wenns nächste Saison nicht wieder einen neuen fix verpflichteten Einserstürmer geben würde.

AUßER man will halt dann einen Titel spätestens nächste Saison ein bisschen erzwingen. Das ist nämlich für mich der Hauptgrund warum es diese Leihe heuer gibt. Man war im Winter an RB dran und International dabei und hat Blut geleckt.

Sagt zwar offiziell niemand aber so wie sich der Verein verhält und handelt soll ganz einfach der Titel nach Graz. 

Zuviele leihen Schaden uns halt auf der Einnahmen Seite auch irgendwo 

Biereth ist gekommen wegen der Verletzung von Jatta. Sicher will man Meister werden, aber deswegen hat man ihn nicht geliehen.

[killver]

Pepi_Gonzales schrieb vor 3 Minuten:

Zuviele leihen Schaden uns halt auf der Einnahmen Seite auch irgendwo 

Schon richtig, aber Spieler wie Wloda schaden uns (vorerst) auf der Einnahmen Seite noch mehr.

Man muss es immer abwägen, ich denke eine Aktie (Jatta) und eine starke Leihe (Biereth) ist eine gute Mischung im Sturm. 

bearbeitet 10. April 2024 von killver