[N] Grazer AK : FK Austria Wien - 2:2 (1:1)

[Gatrik]

tifoso vero schrieb vor 1 Minute:

o.k, aber dann hast du noch nicht sehr viele Spele der Austria gesehen oder (wie die meisten, denke ich) sie vergessen. Ich erinnere mich auch nicht an alle Spiele, aber an lange Zeiten wo es nicht gut lief. Geht aber vielen Mannschaften so. 

Ich kann mich auch an die späten 90er erinnern, die waren ähnlich hilflos wie aktuell.

bearbeitet 20. September von Gatrik

[vamp_ire]

kingpacco schrieb vor 3 Minuten:

dauernde Traienrwechsel? Sry helm hält sich trotz der Leistungen wahrscheinlich länger als viele andere als Trainer.Statistisch gesehen ist man in der 1.liga deutschland bei 650 tage also nehme ich das mal als durchschnittswert-und helm ist seit über 2 jahren bei uns? 

Siehst du da irgendwo eine Entwicklung -ausser dass man jetzt junge Spieler ran lässt?

Das mit den Jungen stimmt einfach nicht. 

Recherchiert doch einfach Mal. Außer GAK sind wir die älteste Mannschaft der ganzen Liga

[tifoso vero]

kingpacco schrieb vor 2 Minuten:

dauernde Traienrwechsel? Sry helm hält sich trotz der Leistungen wahrscheinlich länger als viele andere als Trainer.Statistisch gesehen ist man in der 1.liga deutschland bei 650 tage also nehme ich das mal als durchschnittswert-und helm ist seit über 2 jahren bei uns? 

Siehst du da irgendwo eine Entwicklung -ausser dass man jetzt junge Spieler ran lässt?

Ich galube ich habe immer wieder darüber geschrieben und auch jetzt. Man muss meine Meinung ja nicht teilen. Nur Hetze gegen den Trainer, auch wenn es populär ist, muss nicht sein. Ich mag übrigens Populisten gar nicht. Die zertören nur.

Gatrik schrieb vor 2 Minuten:

Ich kann mich auch an die späten 90er erinnern, die waren ähnlich hilflos wie aktuell.

Und da haben wir wahrscheinlich auch ständig die Trainer gewechselt. Zumindest waren wir dafür in Österreich bekannt und verschrien. 

[derrächermitdembecher]

tifoso vero schrieb vor 1 Minute:

Ich galube ich habe immer wieder darüber geschrieben und auch jetzt. Man muss meine Meinung ja nicht teilen. Nur Hetze gegen den Trainer, auch wenn es populär ist, muss nicht sein. Ich mag übrigens Populisten gar nicht. Die zertören nur.

Man muss aber auch bedenken, warum Populisten aktuell so einen Zulauf haben. Da rennt was, aber sowas von falsch.

[vamp_ire]

Hier gehört mit den Fake News tatsächlich mal aufgeräumt und dieses Gerede vom Weg der Jungen die man einbaut zu widerlegen. 

Fakt:

Altersschnitt vom Kader - Nur der GAK ist Älter. Und dann kommen schon wir. 

Also bitte mal mit dem Gerede aufhören 

[kingpacco]

tifoso vero schrieb vor 1 Minute:

Ich galube ich habe immer wieder darüber geschrieben und auch jetzt. Man muss meine Meinung ja nicht teilen. Nur Hetze gegen den Trainer, auch wenn es populär ist, muss nicht sein. Ich mag übrigens Populisten gar nicht. Die zertören nur.

Ich bin sicherlich kein populist ,solltest aber schon wissen - ich sehe halt einfach nur dass wir keine weiterentwicklung oder gesunde Struktur im kader haben! Mehr nicht! Ich sehe kein System in unserer Spielweise -ausser den langen ball an der seite nach vor! Man sieht kaum offensive aktionen-weil wir es nicht zulassen. Wir reden davon immer wie oft wir den letzten pass bei guten umschaltmomenten verkacken -mir ist auch klar warum ,weil wir ja selber kaum offensiv aktionen starten . nein wir spielen lieber den ball wieder gefühlt zum 100mal retour! Wow,damit reisst man löcher auf" IM prinzip zwingen wir ja dadurch auch die Fehler beim rausspielen,weil der druck auf die abwehr von den fans immer grösser wird. Und im Mittelfeld keiner die verantwortung für die offensiv aktionen übernimmt!

[tifoso vero]

derrächermitdembecher schrieb vor 2 Minuten:

Man muss aber auch bedenken, warum Populisten aktuell so einen Zulauf haben. Da rennt was, aber sowas von falsch.

Einfachere Leute kann man mit einfachen Parolen leichter fangen. Komplizierte Themen sind da schwierig zu verkaufen wenn immer weniger wirklich gelesen wird und man sich nicht mehr so informiert in dieser Tik Tok Zeit...

kingpacco schrieb vor 2 Minuten:

Ich bin sicherlich kein populist ,solltest aber schon wissen - ich sehe halt einfach nur dass wir keine weiterentwicklung oder gesunde Struktur im kader haben! Mehr nicht! Ich sehe kein System in unserer Spielweise -ausser den langen ball an der seite nach vor! Man sieht kaum offensive aktionen-weil wir es nicht zulassen. Wir reden davon immer wie oft wir den letzten pass bei guten umschaltmomenten verkacken -mir ist auch klar warum ,weil wir ja selber kaum offensiv aktionen starten . nein wir spielen lieber den ball wieder gefühlt zum 100mal retour! Wow,damit reisst man löcher auf" IM prinzip zwingen wir ja dadurch auch die Fehler beim rausspielen,weil der druck auf die abwehr von den fans immer grösser wird. Und im Mittelfeld keiner die verantwortung für die offensiv aktionen übernimmt!

Aus meiner Sicht spielen wir unter Helm immer gleich. Kompakt stehen und Umschalten mit Driektspiel nach vorne, auch mit langen Bällen. 

[brillantinbrutal]

tifoso vero schrieb vor 23 Minuten:

Denke ich halt nicht,

Du wirst ja einen guten Grund haben, warum du das denkst. Aber welchen?

[Gatrik]

tifoso vero schrieb vor 2 Minuten:

Einfachere Leute kann man mit einfachen Parolen leichter fangen. Komplizierte Themen sind da schwierig zu verkaufen wenn immer weniger wirklich gelesen wird und man sich nicht mehr so informiert in dieser Tik Tok Zeit...

Geh bitte. Die Taktik wird in aller Regelmäßigkeit von Usern seziert und du kommst mit irgendwelchen Standardparolen. Als ob alle ihn nicht mehr haben wollen, weil es eben populär ist. Das halte ich für äußerst kurzsichtig. Natürlich gibts die, die bei 3 Niederlagen sofort herummaulen, aber mittlerweile sind viele ins Entlassen-Lager gewechselt, die ihm lange die Stange gehalten haben. ( @ooeveilchen)

Das sind sie, weil die Spielweise einfach grottenhaft ist, Spieler Positionen spielen müssen, die sie nicht können und wir mit dem definitiv vorhandenen Potenzial absolut nichts auf dem Platz zusammenbringen.

Da ist deutlich mehr dahinter als "naja dann simma halt auch gegen Helm, weils alle sind". So ein Schwachsinn.

 

[kingpacco]

tifoso vero schrieb vor 1 Minute:

Einfachere Leute kann man mit einfachen Parolen leichter fangen. Komplizierte Themen sind da schwierig zu verkaufen wenn immer weniger wirklich gelesen wird und man sich nicht mehr so informiert in dieser Tik Tok Zeit...

wir sind wahrscheinlich die Mannschaft ,die am öftersten den Gegner zu torchancen durch dumme Fehler einlädt. Und ich kann mir nicht vorstellen ,dass es in österreich noch eine andere Mannschaft in der Bundesliga gibt,die andere mannschaften durch dumme fehler stark macht! Da haben anscheinen wir die Vormachtsstellung!

Rate mal welche Mannschaft am öftersten den pass retour in die abwehr spielt! ich traue mich wetten dass auch wir hier unter den Top 3 sind!

Und warum? Weil im mittelfeld keiner da ist der die Verantwortung übernimmt. Ich mache den Spielern Markovic,Maybach,Wustinger,Saljic wie sie alle heissen keinen vorwurf,weil sie mit dem problem allein auf sich gestellt sind. Deswegen war ich froh ,dass man Valentino Müller geholt hat. Müller hat die Erfahrung ,wird aber noch einige Spiele brauchen!

Und deswegen haben wir auch im Angriff unsere Probleme! Eggestein muss in wahrheit die position einnehmen die im Mittelfeld fehlt,sich da im offensivspiel einbringen-man darf sich dann nicht wundern wenn dem Eggestein nach 60 min der "schlecker" raushängt!

Die Stürmer sind in wahrheit einfach nur arme hunde-bekommen kaum brauchbare bälle in die letzte Box und wenn mal auf der seite was gehen würde-haben wir eine Strafraumbesetzung von einer Blindschleiche! Wir hoffen dass auch mal ein Blinder ein korn findet.

Unsere grösste stärke war eben das umschaltspiel aus einer kompakten defensive-problem ist halt ,dass die anderen Mannschaften uns den Ball überlassen zum grössten teil! weil die genau wissen ,irgendwann machen wir einen fehler -und so wie wir spielen können wir nicht mal Fehler bei gegner erzwingen-wir setzen sie ja auch nicht unter druck!

Und solange Helm trainer ist,wird sich da in der Richtung auch nichts ändern!

[mike 74]

tifoso vero schrieb vor 30 Minuten:

Ich halte nicht an Helm fest, sondern bin nur ein Gegner von dauernden Trainerwechseln die dann auch nichts bringen. Das ist hier ausreichend bekannt. Man muss Entwicklungen Zeit geben. Vor nicht allzulanger Zeit schrieb ich hier, dass ich hinter dieser Entwicklung mit dem Einbau junger Spieler (und das geschieht ja, wenn auch nicht so schnell wie es hier einige wünschen) stehe, egal wo wir in der Meisterschaft landen. "Absteigen werden wir schon nicht" schrieb ich. Dass das nicht von heute auf morgen geht wird wohl allen die sich im Fußball auskennen klar sein. Da muss man ein Auf und Ab in Kauf nehmen. Und nein, einen Grottenkick sah ich gegen den GAK nicht, sondern halt manchmal nicht gutes Abwehrverhalten. Das muss die Mannschaft selbst lösen, da kann kein Trainer etwas dafür. Unser Kader gibt gerade so viel her dass wir durchaus gegen gute Mannschaften aufzeigen können (siehe CFL), aber auch immer wieder schwächeln. Solche Entwicklungen dauern nicht Monate, sondern Jahre. Das habe ich immer wieder geschrieben. Doch man will es einfach nicht wahrhaben, obwohl wir nur in die Vergangenhet blicken müssen um das zu sehen bzw. zu begreifen. Was Helm betrilfft kann ich nur feststellen, dass er in den zwei Jahren bei uns am Ende den dritten (eigentlich, das wissen wir alle, den zweiten ohne Guenouche..) und den vierten Platz erreicht haben, mit einem Kader, der wirklch nicht zu den stärksten in der Liga zählte und zählt. Mit einer Spielweise, die klar zu erkennen war. Und nein, nur diese und Taktik allein machen die Arbeit eines Trainers nicht aus. Es ist auch die Entwicklung und Führung von Spielern. Und das macht er - von außen betrachtet - ganz gut, meine ich. 

Übringes, wenn ich mit meiner Meinung hier ziemlich allein dastehe ist das kein Problem. Damit kann ich leben, das bin ich durchaus gewöhnt. Ich heule ungern mit den Wölfen....;-)

Und wie viele Jahre meinst du sollte man Helm Zeit geben bis Spieler wie Dragovic, Fischer, Wiesinger, Ranftl, SSR unter ihm/sich selbst richtiges Abwehrverhalten beibringen?

bearbeitet 20. September von mike 74

[Viereee]

tifoso vero schrieb vor 2 Stunden:

derrächermitdembecher schrieb vor 2 Stunden:

Man muss aber auch bedenken, warum Populisten aktuell so einen Zulauf haben. Da rennt was, aber sowas von falsch.

Einfachere Leute kann man mit einfachen Parolen leichter fangen. Komplizierte Themen sind da schwierig zu verkaufen wenn immer weniger wirklich gelesen wird und man sich nicht mehr so informiert in dieser Tik Tok Zei

Das mag für Politik gelten, hat aber nichts mit sportlich Verantwortlichen zu tun, die für den Erfolg eines Vereins zuständig sind. 

Der LASK zB wird recht froh sein, statt weiter zu dilettieren, eine Entscheidung bezüglich eines Trainerwechsels getroffen zu haben - auch wenn manche ASB Experten Trainer prinzipiell nie ablösen würden, weil sie immer nur mehr Zeit brauchen. 

bearbeitet 20. September von Viereee

[Nuggetface]

Gatrik schrieb vor 12 Minuten:

Geh bitte. Die Taktik wird in aller Regelmäßigkeit von Usern seziert und du kommst mit irgendwelchen Standardparolen. Als ob alle ihn nicht mehr haben wollen, weil es eben populär ist. Das halte ich für äußerst kurzsichtig. Natürlich gibts die, die bei 3 Niederlagen sofort herummaulen, aber mittlerweile sind viele ins Entlassen-Lager gewechselt, die ihm lange die Stange gehalten haben. ( @ooeveilchen)

Das sind sie, weil die Spielweise einfach grottenhaft ist, Spieler Positionen spielen müssen, die sie nicht können und wir mit dem definitiv vorhandenen Potenzial absolut nichts auf dem Platz zusammenbringen.

Da ist deutlich mehr dahinter als "naja dann simma halt auch gegen Helm, weils alle sind". So ein Schwachsinn.

 

Vorallem ist das ziemlich witzig, da werden zig Argumente geliefert und darauf eingegangen warum es mit Helm in dieser Form nicht weitergehen kann. Jegliche Kritik wird dann als populistisch abgestempelt von "einfachen Leuten" . Ziemlich abwertend gegen alle die tatsächlich sich damit auseinandersetzen. Wenn man dann mal um Gegenargumente fragt, dann kommen irgendwelche Standardparolen. 

[Papa_Breitfuss]

Nuggetface schrieb vor 10 Minuten:

Vorallem ist das ziemlich witzig, da werden zig Argumente geliefert und darauf eingegangen warum es mit Helm in dieser Form nicht weitergehen kann. Jegliche Kritik wird dann als populistisch abgestempelt von "einfachen Leuten" . Ziemlich abwertend gegen alle die tatsächlich sich damit auseinandersetzen. Wenn man dann mal um Gegenargumente fragt, dann kommen irgendwelche Standardparolen. 

Man muss berücksichtigen dass das ein Prozeß ist, denn man (frühestens?) erst im Winter bewerten kann.

(man muss ja schon froh sein dass Helm nicht im  Mai gesagt hat)

Außerdem haben wir jedes Spiel Pech mit dem Spielverlauf 

[MB99]

Ganz allgemein sagt ein alter Schnitt eigentlich wenig über einen Kader aus. Wenn ich beispielsweise zwei Spieler mit 38 im Kader habe, dann zwei mit 27 und sonst nur 19-Jährige, habe ich dennoch einen Schnitt von fast 24, also nicht super jung. Viel wichtiger sind wohl der der Median bzw. vor allem die absolute absolute Anzahl junger Spieler, die eingesetzt werden.