[N] Grazer AK : FK Austria Wien - 2:2 (1:1)

[tifoso vero]

aragorn schrieb vor 2 Minuten:

Natürlich ist der Chef verantwortlich. Passiert ein Blödsinn übernehme ich als Chef die Verantwortung und wälze sie sicher nicht auf Untergebene ab. 

Wie üblich, unterschlägst du die Teile eines jeden Postings, die dir nicht in den Kram passen.

Dass der Trainer indiskutable Scheißleistungen bringt, sieht jeder der sich in seinem Leben ein wenig mit Fußball beschäftigt hat. Auch die Vereinsverantwortlichen bekommen mit, dass es keinerlei Entwicklung gibt. 

Ebenso wie üblich, triefen deine Postings vor eingebildeter moralischer Überlegenheit. Wer nicht deiner Meinung ist, heult mit den Wölfen, schwimmt mit der Masse, ist ein Populist.

Vielleicht solltest du einmal darüber nachdenken, dass immer gegen den Strom schwimmen, nichts anderes ist als immer mit dem Strom schwimmen. Die Masse hat nicht immer Recht, aber sie irrt sich auch nicht immer. Die Welt ist keine Scheibe, egal wie sehr die Anhänger dieser Theorie gegen den Strom schwimmen.

Unabhängig davon, was die Mehrheit denkt, eine eigene Meinung bilden. Das wäre es und dann wäre es auch egal, ob du mit oder gegen die Wölfen häulst.

Der Treppemwitz ist aber letztlich, dass du die Klaviatur der Populisten hier in Perfektion spielst:

1. Du stellst falsche Behauptungen als Tatsachen hin. Egal wie viele Leute dir vorrechnen, dass wir keine junge Mannschaft auf dem Platz stellen, du bleibst stur dabei, es wäre eine junge Mannschaft.

2. Du argumentierst nicht, sondern behauptest. Du behauptest eine Entwicklung der Jungen zu sehen. Man zeigt dir auf, dass die Jungen nicht mehr spielen oder aktuell sehr schwach performen, das alles belegt mit konkreten Beispielen. Egal, du bleibst argumentationslos dabei, es gäbe eine Entwicklung. Dogmatisch behauptet, durch nichts belegt.

3. Wer sich deiner Ansicht nicht anschließt wird verunglimpft (mit den Wölfen heulen, Populist, etc...)

Schau, und das gilt nicht nur für dich. Es ist mir inzwischen schon zu blöd immer hier zu antworten und den Streitwilligen Futter zu liefern weil sie (auch mit der Masse der Mehrheit wie du andeutest) recht haben wollen. Wo habe ich geschrieben dass wir eine junge Mannschaft haben? Einfach Behauptungen aufzustellen ist auch keine gute Gesprächskultur. Aber vielleicht meinst du den Kader, es wird hier ja gerne alles durcheinander geschrieben und weniger gelesen. Und dass du nicht siehst dass wir junge Spieler weiter entwickeln hängt vielleicht damit zusammen (und jetzt werde ich etwas böse oder ironisch), dass du nicht beim Match bist, sondern in der schönen Wachau. Was ich vielleicht vergeblich hoffe ist, dass du diese Hetzerei gegen den Trainer nicht auch bei der Austria intern fortsetzt. Das habe ich leider zu oft erlebt bei uns. Ich  bin Violetter durch und durch, leide und freue mich wie alle anderen, stehe zu meinem Verein in guten und schlechten Tagen. Dabei sah genug schlechte, aber auch gute Spiele und weiß das einzuschätzen wenn es nicht nach Wunsch läuft. Und nein, ich verunglimpfe niemand und heule auch nicht mit den Wölfen was Populisten welcher Art auch immer (Politk) betrifft. Es muss sich niemand meiner Meinung anschließen. Wirklich nicht. Aber ich werde mich sicher auch nicht beugen wenn es nicht meine Ansicht ist. Was ich will ist, dass wir nicht wieder den selben Fehler wie in der Vergangenheit machen und einfach, wenn es nicht gleich so gut lauft, den Trainer wechseln. Als Violetter sollte man das schon oft genug erlebt haben dass es nichts oder nicht viel bringt kennt man hoffentlich auch noch. Scheiß Kick oder ähnliches höre ich bei der Austria seit 1960 (mein erstes Spiel in der Liga live) und weiß das einzuschätzen. Auch wenn es mich negativ berührt hat als ich von Holland zurück nach Wien kam und beim Spiel WAC-Austria (3:1) die Austriaanhänger die eigenen Spieler zu tiefst beschimpften hörte. Daran habe ich mich bis heute nicht gewöhnt. Aber ja, Trainer ist etwas anderes meinen viele. Da kann man seinen Frust, vor allem im anonymen Internet, leichter ausleben. Gefällt mir auch nicht, ist nicht meine Welt, aber ich muss damit leben. Und jetzt beende ich das Thema endgültig. Mehr habe ich dazu nicht zu sagen. 

[brillantinbrutal]

tifoso vero schrieb vor 4 Stunden:

wo viele Leute mitreden wollen, die Geld her geben und denken, dass sie von sportlichen Dingen mehr wissen als z.B. der Trainer oder sportlich Verantwortliche.

@aragorn hat praktisch die gleiche Ausbildung wie der Sportvorstand. Deine Kritik geht völlig ins Leere.

[tifoso vero]

brillantinbrutal schrieb vor 1 Minute:

@aragorn hat praktisch die gleiche Ausbildung wie der Sportvorstand. Deine Kritik geht völlig ins Leere.

Na und? Das ändert doch nichts an meiner Meinung. Aber jetzt ist Schluß damit. 

[pramm1ff]

tifoso vero schrieb vor 31 Minuten:

Und wissen hoffentlich noch von wie es ausgesehen hat in den letzten Jahren beim Verein und wie sich (fast) alle nur ein Weiterleben gewünscht haben. Ich betone nochmals, ein wenig Demut wäre angebracht.

Scherzkeks! 

Ich habe vor diesem Sommer nicht das erste Mal mit dir endlos diskutieren müssen, weil du der Meinung warst, dass man ja nicht vermehrt auf junge Spieler setzen könne, weil die Austria aus ihrem Anspruch heraus oben mitspielen müsse und das mit einer jungen Truppe nicht möglich sei. Die Austria gehöre in den Europacup, wir seien mehr als ein Mittelständler und die Tradition gebiete es quasi die Spitze angreifen zu wollen. Um dieses Ziel zu erreichen, wolltest du unbedingt Spieler von Qualität holen bzw. teure Stützen der Mannschaft halten, obwohl wir finanziell am Vulkan tanzen. Dafür müsse ja Geld da sein... 

Da habe ich dir gesagt, dass ein wenig Demut angebracht wäre und es schlicht um unsere Existenz im Profifußball geht. Aber jetzt, wo es um einen unbedingt erforderlichen Trainerwechsel geht, da soll plötzlich Demut angebracht sein und man dieses vergleichsweise Kleingeld steckenlassen? 

 

Ich versuche ab nun einfach jegliche Diskussion mit dir zu vermeiden. Da werde ich richtig grantig, wenn man sich so dreht und wendet wie es einem gerade passt. Garniert mit einem ständigen Tonfall von oben herab, dass die Jugend bzw. nachfolgende Generationen ja nur faul seien, dass alle Populisten seien, die der gleichen fundierten Meinung sind, dass man nur mit >80 Jahren Lebenserfahrung die tatsächlichen Zusammenhänge begreifen könne und so weiter. Bei aller Wertschätzung, aufgrund derer ich nicht beleidigend werden möchte, lasse ich es nun rechtzeitig mit dir. Man muss sich nicht mit allen "Meinungen" auseinandersetzen und deine ist ohnehin so festgefahren wie sie es nur sein könnte. 

[brillantinbrutal]

tifoso vero schrieb Gerade eben:

Das ändert doch nichts an meiner Meinung.

Absolut nichts ändert deine Meinung. 

[nanndo]

Die Frage ist, sind die Talente "so richtig gut" und nur der Trainer schafft es nicht, sie einzubauen, sie zu fördern und in weiterer Folge die Basis zu legen, damit sie der Verein teuer verkaufen kann oder sind sie halt (gar) nicht so gut, wie sie in den violetten Foren/ sozialen Medien gesehen werden...

Ich weiß es nicht, gefühlt hätte ich gesagt, hier wurden schon viele Nachwuchskicker in den Himmel gehoben, die dann nicht einmal einen Blumentopf erspielt haben (auch nicht bei anderen Vereinen/Trainer....) .... Die letzten 2 Supermegatalente spielen nun bei irgendeinem Dorfverein in der Serie B und bei einem Dorfverein in Kärnten, nachdem es in Kanada nur zum Trainieren gereicht hat... Also warum sollten auf einmal die, die nun kommen und vor 12 Monaten noch im Kinderfußball gespielt haben, nun die Bundesliga prägen.....

Und ich zweifle auch daran, dass man mit der Mannschaft den "feinen" Fußball spielen kann, von dem manche hier träumen..... Ich weiß es nicht, aber vielleicht ist das Spiel über hohe Außenverteidiger auch das Spiel, dass die Mannschaft hergibt.....

Ich zweifle daran, dass Wustinger, Maybach, Fischer, Salic, Boateng und & Co die feine Klinge darauf haben.... Hoffentlich täusche ich mich und wir spielen in 2-3 Jahren damit alles in Grund und Boden.....

 

 

[pramm1ff]

nanndo schrieb vor 7 Minuten:

Also warum sollten auf einmal die, die nun kommen und vor 12 Monaten noch im Kinderfußball gespielt haben, nun die Bundesliga prägen.....

Man könnte hier entgegnen, dass viele dieser Spieler ein oder mehr Jahre zuvor die 2. Liga gut bespielt haben und nicht aus dem "Kinderfußball" kommen. 

Man könnte ebenfalls anführen, dass viele dieser Spieler in der letzten Saison - als sie noch jünger waren - noch besser unterwegs waren und sehr wohl die Bundesliga prägen konnten. 

Weiters wäre anzuführen, dass man auch heuer mit den jüngsten Mannschaften (Altersschnitt und Median jeweils so um die 22-23 Jahre) gegen Beitar reüssieren konnte, die ja nun wirklich Bundesliganiveau haben. 

 

Wirklich schlecht waren, exkl. RBS (aber die Geschichte wurde schon x-Mal durchgekaut, hatte ebenfalls Gründe beim Trainer), ausnahmslos jene Spiele, in denen besonders viele Routiniers eingesetzt wurden und in denen besonders ausgeprägt die Taktik von Helm ersichtlich war (Longline, hohe Bälle, ...). 

bearbeitet 20. September von pramm1ff

[zico74]

nanndo schrieb vor 14 Minuten:

 

Die Frage ist, sind die Talente "so richtig gut" und nur der Trainer schafft es nicht, sie einzubauen, sie zu fördern und in weiterer Folge die Basis zu legen, damit sie der Verein teuer verkaufen kann oder sind sie halt (gar) nicht so gut, wie sie in den violetten Foren/ sozialen Medien gesehen werden

 

Die Frage ist, warum spielen unsere arrivierten Spieler, wie Dragovic, Ranftl, Fischer, Handl, SSR, Ecgestein …, so als ob sie das erste Mal einen Fußballplatz betreten würden. Die Jungen sind nicht die, die mit Sorgen machen. Die erfahrenen Spieler sind die, die mir zeigen, dass der Zug in die vollkommen falsche Richtung fährt. 

[AlfredoD.]

nanndo schrieb vor 25 Minuten:

Die Frage ist, sind die Talente "so richtig gut" und nur der Trainer schafft es nicht, sie einzubauen, sie zu fördern und in weiterer Folge die Basis zu legen, damit sie der Verein teuer verkaufen kann oder sind sie halt (gar) nicht so gut, wie sie in den violetten Foren/ sozialen Medien gesehen werden...

Du unterliegst einer Sinnestäuschung, wenn Du meinst diese Spieler würden einfach nur gefordert werden, weil sie halt jung sind und man sich nur deswegen was erhofft. Tatsächlich gilt für praktisch alle, dass sie irgendwann notgedrungen in die Mannschaft gerutscht sind und dann da nicht nur mithalten konnten, sondern sich wirklich auszeichnen konnten.

Ob es Saljic war letzte Saison besonders, Maybach, Schablas, Feddersen, Markovic (spielt jetz eh gezwungenermaßen), Wustinger (bei dem zählt auhc noch die Zeit vor der Verletzung), Nnodim (kriegt auch seine Chancen stimmt) - bei allen! war zuerst die Leistung und dann die Forderung, dass sie auch fix eingebaut werden sollen und nicht nur Lückenbüßer sein sollen. Wenn dann ein AnsaLee oder Buhari ran dürfen trotz eklatanter Mängel und Fehler, kann einem halt keiner einreden, dass es hier nach dem Leistungsprinzip geht. Ganz abgesehen davon, dass justament eine Spielanlage forciert wird, die gar keinem unserer Spieler zugute kommt. 

zico74 schrieb vor 7 Minuten:

Die Frage ist, warum spielen unsere arrivierten Spieler, wie Dragovic, Ranftl, Fischer, Handl, SSR, Ecgestein …, so als ob sie das erste Mal einen Fußballplatz betreten würden. Die Jungen sind nicht die, die mit Sorgen machen. Die erfahrenen Spieler sind die, die mir zeigen, dass der Zug in die vollkommen falsche Richtung fährt. 

über erfahren kann man da vielleicht streiten, aber zb. wenn dann Taesok den Ball anstatt in den Lauf von Egggestein in die Mitte köpfelt, wo auch keiner is aus irgendeinem Grund und Dragovic sich dann am 16er mit einem Eisenbahnerschmäh düpieren lasst und wir das 0:1 kassieren. Solche Situationen bzw. um die zu verhindern, ist ja eigentlich der Grund warum die spielen und nicht die anderen. 

bearbeitet 20. September von AlfredoD.

[einspieler]

TonyWien schrieb vor 2 Stunden:

Es gibt für unser aktuelles Budget keinen besseren Trainer als Helm.

Natürlich gibt es den. Max Uhlig

[KindausFavoriten]

nanndo schrieb vor 43 Minuten:

Und ich zweifle auch daran, dass man mit der Mannschaft den "feinen" Fußball spielen kann, von dem manche hier träumen..... Ich weiß es nicht, aber vielleicht ist das Spiel über hohe Außenverteidiger auch das Spiel, dass die Mannschaft hergibt.....

Ich zweifle daran, dass Wustinger, Maybach, Fischer, Salic, Boateng und & Co die feine Klinge darauf haben.... Hoffentlich täusche ich mich und wir spielen in 2-3 Jahren damit alles in Grund und Boden.....

Es geht weder um feine Klinge noch um feinen Fußball. 
Es geht darum, dass wir NIE versuchen, auch einmal über die Mitte anzugreifen, sonder zu 80 % über die rechte Seite. 
Und das mit einem rechten "Schienenspieler" (), bei dem eine von 35 Flanken pro Spiel ankommt und ohne echten Mittelstürmer. 

[Zuckerbäcker]

aragorn schrieb vor einer Stunde:

Natürlich ist der Chef verantwortlich. Passiert ein Blödsinn übernehme ich als Chef die Verantwortung und wälze sie sicher nicht auf Untergebene ab. 

 

Also in meiner Arbeit fühlt sich der Chef nie verantwortlich, er sagt immer "JA".

[maxglan]

Wenns nach tifoso ginge, wäre wohl Vastic noch Trainer... Nur nix überstürzen mit den Trainerwechseln

[Sigurd]

selten so gegenseitige Meinungen erlebt. Für mich hat Helm die Mannschaft überhaupt nicht weiterentwickelt. Was Helm in all den Spielen definitiv erreicht hat ist Ubuntu - das hat uns durch viele Herausforderungen getragen und immer wieder gerettet. Aber spielerisch, hat sich nichts getan, die Kombinationen passieren auf Zufall und teilweise individueller Klasse - die im Moment leider selbst bei Leistungsträgern wie Dragovic oder Eggestein nicht erkennbar sind.

Und bei der Talententwicklung kann ich nur Stagnation erkennen. Mir fällt kein Talent ein, dass sich wirklich festspielen konnte. Markovic ist ein Ausnahmetalent, und selbst er kann in dieser Mannschaft, mit diesem Spielstil (hohe weite Bälle) nichts anfangen. Maybach, Saljic sind ein Sinnbild dieser traurigen Entwicklung. 

bearbeitet 20. September von Sigurd

[vgw77]

tifoso vero schrieb vor 5 Stunden:

Ich halte nicht an Helm fest, sondern bin nur ein Gegner von dauernden Trainerwechseln die dann auch nichts bringen.

Hahahahahaha Hahahahahahaha Hahahahhahahaha Ja, eh... DAUERND... warum man dem keine Zeit gibt , ned wahr....