[N] Grazer AK : FK Austria Wien - 2:2 (1:1)

[frastei]

Papa_Breitfuss schrieb vor 2 Stunden:

Nnodim ist mir bewusst 

Aber sind jetzt Österreicher, Toifl, Maybach, Saljic, Schablas,  ((um nur unsere Nachwuchsspieler zu nennen) wirklich um so viel schlechter um in der Startelf zu stehen, bzw dieses spielerische Niveau zu haben das unsere "arrivierten" Spieler zeigen?

Oder anders gefragt, kann es mit den jungen Spielern wirklich NOCH schlechter werden?

Schon alleine die Tatsache, dass die sogenannten Jungen steigerungsfähiger sind, als die Alten, sollte für mehr Einsätze dieser sprechen, vor allem wenn es nicht läuft. Natürlich kann dies nur erfolgsversprechend sein, wenn sie spielen, und zwar regelmäßig. Nein, für die Entwicklung von 'Jungen' hat Herr Helm weder einen Plan, noch hat er dies bei seiner Tätigkeit bei unserer Austria getan. Ich behaupte, ohne es natürlich belegen zu können,  dass Herr Helm die Jungen zumeist eingesetzt hat, wenn er musste. So, habe ich schon öfter geschrieben, schadet er unserer Austria nicht nur sportlich,  sondern auch wirtschaftlich. Der größte Teil unserer wirtschaftlichen Gesundung könnte mit dem Verkauf von  Spielern erfolgen. 

[vamp_ire]

frastei schrieb vor 3 Minuten:

Schon alleine die Tatsache, dass die sogenannten Jungen steigerungsfähiger sind, als die Alten, sollte für mehr Einsätze dieser sprechen, vor allem wenn es nicht läuft. Natürlich kann dies nur erfolgsversprechend sein, wenn sie spielen, und zwar regelmäßig. Nein, für die Entwicklung von 'Jungen' hat Herr Helm weder einen Plan, noch hat er dies bei seiner Tätigkeit bei unserer Austria getan. Ich behaupte, ohne es natürlich belegen zu können,  dass Herr Helm die Jungen zumeist eingesetzt hat, wenn er musste. So, habe ich schon öfter geschrieben, schadet er unserer Austria nicht nur sportlich,  sondern auch wirtschaftlich. Der größte Teil unserer wirtschaftlichen Gesundung könnte mit dem Verkauf von  Spielern erfolgen. 

Kann jedes Wort von diesem Post zu 100% unterschreiben 

[derrächermitdembecher]

tifoso vero schrieb vor 6 Minuten:

Dass du namhafte Beträge in den Verein zahlst ehrt dich. Dass du  gerne gegen den Trainer hetzt weniger. Könnte mir gut vorstellen dass du da nicht alleine bist. Das hat Tradition bei der Austria, wo viele Leute mitreden wollen, die Geld her geben und denken, dass sie von sportlichen Dingen mehr wissen als z.B. der Trainer oder sportlich Verantwortliche. Ein Dilemma. Weil wenn es nicht so lauft wie man es gerne hätte ist immer der Trainer schuld. Oder der Politiker, Oder halt ganz einfach der Chef. Bist du auch ein Chef? ;-)

Ich durfte dich nach einem.Mädelsspiel kennenlernen und es hat mir selten so ein Mensch imponiert wie du. Ich war bis jetzt auch eher neutral Helm gegenüber.  Bei seinem Amtsantritt war ich in St. Pölten auf einen 50iger eingeladen. Dort waren Nachwuchstrianer vom SKN. Die haben ganz genau die Situation die wir jetzt haben vorhergesehen. Es waren in den letzten Jahren einige Ausreißer nach oben, die uns alle verzückt haben. Obwohl der Kick noch nie, bis auf ein paar Ausnahmen, gut war. Er hat meistens seinen Kopf irgendwie aus der Schlinge gezogen, hat vieles zugedeckt.

Nur jetzt muss auch ich sagen, es war sehr schön, es hat einige nicht so gefreut. Die Mannschaft ist tot, die jungen werden eingesetzt wenn die breite Mehrheit sie fordert, ansonsten das bewährte Muster. Kaum wird es eng, sind die jungen weg und wir sind die älteste Mannschaft der Liga. Es gibt null System, keinerlei Weiterentwicklung, egal von wem. Es ist einfach zu Ende. Lass gut sein, waren doch ein paar Highlights dabei, die hätten wir 2 aber auch geschafft.

[vamp_ire]

derrächermitdembecher schrieb vor 4 Minuten:

Ich durfte dich nach einem.Mädelsspiel kennenlernen und es hat mir selten so ein Mensch imponiert wie du. Ich war bis jetzt auch eher neutral Helm gegenüber.  Bei seinem Amtsantritt war ich in St. Pölten auf einen 50iger eingeladen. Dort waren Nachwuchstrianer vom SKN. Die haben ganz genau die Situation die wir jetzt haben vorhergesehen. Es waren in den letzten Jahren einige Ausreißer nach oben, die uns alle verzückt haben. Obwohl der Kick noch nie, bis auf ein paar Ausnahmen, gut war. Er hat meistens seinen Kopf irgendwie aus der Schlinge gezogen, hat vieles zugedeckt.

Nur jetzt muss auch ich sagen, es war sehr schön, es hat einige nicht so gefreut. Die Mannschaft ist tot, die jungen werden eingesetzt wenn die breite Mehrheit sie fordert, ansonsten das bewährte Muster. Kaum wird es eng, sind die jungen weg und wir sind die älteste Mannschaft der Liga. Es gibt null System, keinerlei Weiterentwicklung, egal von wem. Es ist einfach zu Ende. Lass gut sein, waren doch ein paar Highlights dabei, die hätten wir 2 aber auch geschafft.

Das Beste Match von uns bis jetzt hatten wir interessanterweise im EC Auswärts mit einem Altersschnitt der Startelf von 23,5. 

Davon sind wir jetzt meilenweit weg

bearbeitet 20. September von vamp_ire

[Papa_Breitfuss]

tifoso vero schrieb vor 14 Minuten:

Dass du namhafte Beträge in den Verein zahlst ehrt dich. Dass du  gerne gegen den Trainer hetzt weniger. Könnte mir gut vorstellen dass du da nicht alleine bist. Das hat Tradition bei der Austria, wo viele Leute mitreden wollen, die Geld her geben und denken, dass sie von sportlichen Dingen mehr wissen als z.B. der Trainer oder sportlich Verantwortliche. Ein Dilemma. Weil wenn es nicht so lauft wie man es gerne hätte ist immer der Trainer schuld. Oder der Politiker, Oder halt ganz einfach der Chef. Bist du auch ein Chef? ;-)

Auch wenn ich dein festhalten an Helm (weil irgendwann besteht ja die kitzekleine Möglichkeit dass sich etwas ändert) schätze, aber ist das wirklich der Kick den du sehen willst? 

Hast du auch nur ansatzweise dass Gefühl dass es bergauf geht statt steil bergab?

Zugegeben mag es nicht der Weisheit letzter Schluss sein den Trainer zu wechseln, aber führt man jetzt nicht jedes Jahr diese Diskussion? Und dass ist mit Sicherheit nicht ohne Grund und kein Zufall.

Man kann natürlich auch in Schockstarre verfallen, die Augen schließen und hoffen wenn man sie aufmacht dass es besser geworden ist.

Aber irgendwann sollte der Zeitpunkt gekommen sein dass man zugibt dass Helm gescheitert ist.

Wie tief müssen wir noch fallen bevor  für dich dieser erreicht ist?

Selbst bei einer Klatsche gegeben Rapid (die in unserer und deren Form  nicht unmöglich erscheint) würdest du sagen: ist ja nur eine Momentaufnahme.

[ViolaRoss]

Ich stehe eigentlich immer zu 100% hinter dem Trainer und es ist absolut nichts gegen Helm, aber wenn sich jetzt, in der Länderspielpause nichts tut dann verstehe ich die Welt nicht mehr. 
klar, es wird sich nichts ändern das wir bessere Spieler haben, aber wir brauchen einen neuen Impuls, eine neue Sichtweise, ein neues Gesicht auf der Bank. 
wird es ein neuer Trainer einfacher haben? Sicher nicht. 
Aber wie lange wollen wir dieses „Helm ist angezählt - Helm rettet sich mit Sieg“ noch antuen. Und ich glaube wir würden auch Helm einen Gefallen machen. Kann mir nicht vorstellen das er an der bisherigen Saison Spaß hat. 
Holt Uhlig rauf. Wäre für alle Seiten das beste. 

bearbeitet 20. September von ViolaRoss

[brillantinbrutal]

tifoso vero schrieb vor 3 Stunden:

Ich denke dass er gut mit den Jungen arbeitet und sie heran führt.

Interessant. Warum denkst du das? Ich denke, sie werden immer schlechter, sobald sie bei Helm sind, und spielen tun sie ja jetzt auch kaum mehr. 

[tifoso vero]

Papa_Breitfuss schrieb vor 24 Minuten:

Auch wenn ich dein festhalten an Helm (weil irgendwann besteht ja die kitzekleine Möglichkeit dass sich etwas ändert) schätze, aber ist das wirklich der Kick den du sehen willst? 

Hast du auch nur ansatzweise dass Gefühl dass es bergauf geht statt steil bergab?

Zugegeben mag es nicht der Weisheit letzter Schluss sein den Trainer zu wechseln, aber führt man jetzt nicht jedes Jahr diese Diskussion? Und dass ist mit Sicherheit nicht ohne Grund und kein Zufall.

Man kann natürlich auch in Schockstarre verfallen, die Augen schließen und hoffen wenn man sie aufmacht dass es besser geworden ist.

Aber irgendwann sollte der Zeitpunkt gekommen sein dass man zugibt dass Helm gescheitert ist.

Wie tief müssen wir noch fallen bevor  für dich dieser erreicht ist?

Selbst bei einer Klatsche gegeben Rapid (die in unserer und deren Form  nicht unmöglich erscheint) würdest du sagen: ist ja nur eine Momentaufnahme.

Ich halte nicht an Helm fest, sondern bin nur ein Gegner von dauernden Trainerwechseln die dann auch nichts bringen. Das ist hier ausreichend bekannt. Man muss Entwicklungen Zeit geben. Vor nicht allzulanger Zeit schrieb ich hier, dass ich hinter dieser Entwicklung mit dem Einbau junger Spieler (und das geschieht ja, wenn auch nicht so schnell wie es hier einige wünschen) stehe, egal wo wir in der Meisterschaft landen. "Absteigen werden wir schon nicht" schrieb ich. Dass das nicht von heute auf morgen geht wird wohl allen die sich im Fußball auskennen klar sein. Da muss man ein Auf und Ab in Kauf nehmen. Und nein, einen Grottenkick sah ich gegen den GAK nicht, sondern halt manchmal nicht gutes Abwehrverhalten. Das muss die Mannschaft selbst lösen, da kann kein Trainer etwas dafür. Unser Kader gibt gerade so viel her dass wir durchaus gegen gute Mannschaften aufzeigen können (siehe CFL), aber auch immer wieder schwächeln. Solche Entwicklungen dauern nicht Monate, sondern Jahre. Das habe ich immer wieder geschrieben. Doch man will es einfach nicht wahrhaben, obwohl wir nur in die Vergangenhet blicken müssen um das zu sehen bzw. zu begreifen. Was Helm betrilfft kann ich nur feststellen, dass er in den zwei Jahren bei uns am Ende den dritten (eigentlich, das wissen wir alle, den zweiten ohne Guenouche..) und den vierten Platz erreicht haben, mit einem Kader, der wirklch nicht zu den stärksten in der Liga zählte und zählt. Mit einer Spielweise, die klar zu erkennen war. Und nein, nur diese und Taktik allein machen die Arbeit eines Trainers nicht aus. Es ist auch die Entwicklung und Führung von Spielern. Und das macht er - von außen betrachtet - ganz gut, meine ich. 

Übringes, wenn ich mit meiner Meinung hier ziemlich allein dastehe ist das kein Problem. Damit kann ich leben, das bin ich durchaus gewöhnt. Ich heule ungern mit den Wölfen....;-)

[Gatrik]

Ich halte auch nichts von Trainerwechsel. Vor allen nicht von jenen wie Schmid oder Wimmer.

Die sind für weniger gestanzt worden.

[tifoso vero]

brillantinbrutal schrieb vor 6 Minuten:

Interessant. Warum denkst du das? Ich denke, sie werden immer schlechter, sobald sie bei Helm sind, und spielen tun sie ja jetzt auch kaum mehr. 

Denke ich halt nicht, obwohl ich nicht mehr beim Training dabei bin. 

Gatrik schrieb vor 1 Minute:

Ich halte auch nichts von Trainerwechsel. Vor allen nicht von jenen wie Schmid oder Wimmer.

Die sind für weniger gestanzt worden.

Und kosten dann nur Geld ohne dass sich etwas entscheidendes ändert. Der Kader bleibt der gleiche, im Börsel hat man dann nur weniger Geld für Spieler...

[vamp_ire]

tifoso vero schrieb vor 8 Minuten:

Ich halte nicht an Helm fest, sondern bin nur ein Gegner von dauernden Trainerwechseln die dann auch nichts bringen. Das ist hier ausreichend bekannt. Man muss Entwicklungen Zeit geben. Vor nicht allzulanger Zeit schrieb ich hier, dass ich hinter dieser Entwicklung mit dem Einbau junger Spieler (und das geschieht ja, wenn auch nicht so schnell wie es hier einige wünschen) stehe, egal wo wir in der Meisterschaft landen. "Absteigen werden wir schon nicht" schrieb ich. Dass das nicht von heute auf morgen geht wird wohl allen die sich im Fußball auskennen klar sein. Da muss man ein Auf und Ab in Kauf nehmen. Und nein, einen Grottenkick sah ich gegen den GAK nicht, sondern halt manchmal nicht gutes Abwehrverhalten. Das muss die Mannschaft selbst lösen, da kann kein Trainer etwas dafür. Unser Kader gibt gerade so viel her dass wir durchaus gegen gute Mannschaften aufzeigen können (siehe CFL), aber auch immer wieder schwächeln. Solche Entwicklungen dauern nicht Monate, sondern Jahre. Das habe ich immer wieder geschrieben. Doch man will es einfach nicht wahrhaben, obwohl wir nur in die Vergangenhet blicken müssen um das zu sehen bzw. zu begreifen. Was Helm betrilfft kann ich nur feststellen, dass er in den zwei Jahren bei uns am Ende den dritten (eigentlich, das wissen wir alle, den zweiten ohne Guenouche..) und den vierten Platz erreicht haben, mit einem Kader, der wirklch nicht zu den stärksten in der Liga zählte und zählt. Mit einer Spielweise, die klar zu erkennen war. Und nein, nur diese und Taktik allein machen die Arbeit eines Trainers nicht aus. Es ist auch die Entwicklung und Führung von Spielern. Und das macht er - von außen betrachtet - ganz gut, meine ich. 

Übringes, wenn ich mit meiner Meinung hier ziemlich allein dastehe ist das kein Problem. Damit kann ich leben, das bin ich durchaus gewöhnt. Ich heule ungern mit den Wölfen....;-)

Dauernde Trainerwechsel die dann auch nichts bringen? 

Frag nach beim LASK

 

Einbau Junger Spieler geschieht?

Wo denn. Der Altersschnitt vom gesamten Kader ist bis auf den GAK der älteste der gesamten Liga. 

Dieses Geredet vom verjüngen stimmt einfach nicht. Wir haben wohl den besten Nachwuchs von ganz Österreich nutzen ihn aber einfach nicht. Alleine wirtschaftlich ist das ein Verbrechen gegenüber den Verein. 

Man kann sich seine eigene Welt schaffen...

bearbeitet 20. September von vamp_ire

[Gatrik]

tifoso vero schrieb vor 2 Minuten:

Denke ich halt nicht, obwohl ich nicht mehr beim Training dabei bin. 

Und kosten dann nur Geld ohne dass sich etwas entscheidendes ändert. Der Kader bleibt der gleiche, im Börsel hat man dann nur weniger Geld für Spieler...

Ich bin aber sehr wohl dafür Helm endlich zu entlassen. Der liefert ja tatsächliche Gründe für einen Notfall.

 

Spielerisch ist das mitunter die schlechteste Austria, die ich je gesehen habe von der Spielanlage her und das liegt ganz sicher nicht am Spielermaterial.

[kingpacco]

tifoso vero schrieb vor 3 Minuten:

Ich halte nicht an Helm fest, sondern bin nur ein Gegner von dauernden Trainerwechseln die dann auch nichts bringen. Das ist hier ausreichend bekannt. Man muss Entwicklungen Zeit geben. Vor nicht allzulanger Zeit schrieb ich hier, dass ich hinter dieser Entwicklung mit dem Einbau junger Spieler (und das geschieht ja, wenn auch nicht so schnell wie es hier einige wünschen) stehe, egal wo wir in der Meisterschaft landen. "Absteigen werden wir schon nicht" schrieb ich. Dass das nicht von heute auf morgen geht wird wohl allen die sich im Fußball auskennen klar sein. Da muss man ein Auf und Ab in Kauf nehmen. Und nein, einen Grottenkick sah ich gegen den GAK nicht, sondern halt manchmal nicht gutes Abwehrverhalten. Das muss die Mannschaft selbst lösen, da kann kein Trainer etwas dafür. Unser Kader gibt gerade so viel her dass wir durchaus gegen gute Mannschaften aufzeigen können (siehe CFL), aber auch immer wieder schwächeln. Solche Entwicklungen dauern nicht Monate, sondern Jahre. Das habe ich immer wieder geschrieben. Doch man will es einfach nicht wahrhaben, obwohl wir nur in die Vergangenhet blicken müssen um das zu sehen bzw. zu begreifen. Was Helm betrilfft kann ich nur feststellen, dass er in den zwei Jahren bei uns am Ende den dritten (eigentlich, das wissen wir alle, den zweiten ohne Guenouche..) und den vierten Platz erreicht haben, mit einem Kader, der wirklch nicht zu den stärksten in der Liga zählte und zählt. Mit einer Spielweise, die klar zu erkennen war. Und nein, nur diese und Taktik allein machen die Arbeit eines Trainers nicht aus. Es ist auch die Entwicklung und Führung von Spielern. Und das macht er - von außen betrachtet - ganz gut, meine ich. 

Übringes, wenn ich mit meiner Meinung hier ziemlich allein dastehe ist das kein Problem. Damit kann ich leben, das bin ich durchaus gewöhnt. Ich heule ungern mit den Wölfen....;-)

dauernde Traienrwechsel? Sry helm hält sich trotz der Leistungen wahrscheinlich länger als viele andere als Trainer.Statistisch gesehen ist man in der 1.liga deutschland bei 650 tage also nehme ich das mal als durchschnittswert-und helm ist seit über 2 jahren bei uns? 

Siehst du da irgendwo eine Entwicklung -ausser dass man jetzt junge Spieler ran lässt?

[derrächermitdembecher]

tifoso vero schrieb vor 8 Minuten:

Ich halte nicht an Helm fest, sondern bin nur ein Gegner von dauernden Trainerwechseln die dann auch nichts bringen. Das ist hier ausreichend bekannt. Man muss Entwicklungen Zeit geben. Vor nicht allzulanger Zeit schrieb ich hier, dass ich hinter dieser Entwicklung mit dem Einbau junger Spieler (und das geschieht ja, wenn auch nicht so schnell wie es hier einige wünschen) stehe, egal wo wir in der Meisterschaft landen. "Absteigen werden wir schon nicht" schrieb ich. Dass das nicht von heute auf morgen geht wird wohl allen die sich im Fußball auskennen klar sein. Da muss man ein Auf und Ab in Kauf nehmen. Und nein, einen Grottenkick sah ich gegen den GAK nicht, sondern halt manchmal nicht gutes Abwehrverhalten. Das muss die Mannschaft selbst lösen, da kann kein Trainer etwas dafür. Unser Kader gibt gerade so viel her dass wir durchaus gegen gute Mannschaften aufzeigen können (siehe CFL), aber auch immer wieder schwächeln. Solche Entwicklungen dauern nicht Monate, sondern Jahre. Das habe ich immer wieder geschrieben. Doch man will es einfach nicht wahrhaben, obwohl wir nur in die Vergangenhet blicken müssen um das zu sehen bzw. zu begreifen. Was Helm betrilfft kann ich nur feststellen, dass er in den zwei Jahren bei uns am Ende den dritten (eigentlich, das wissen wir alle, den zweiten ohne Guenouche..) und den vierten Platz erreicht haben, mit einem Kader, der wirklch nicht zu den stärksten in der Liga zählte und zählt. Mit einer Spielweise, die klar zu erkennen war. Und nein, nur diese und Taktik allein machen die Arbeit eines Trainers nicht aus. Es ist auch die Entwicklung und Führung von Spielern. Und das macht er - von außen betrachtet - ganz gut, meine ich. 

Übringes, wenn ich mit meiner Meinung hier ziemlich allein dastehe ist das kein Problem. Damit kann ich leben, das bin ich durchaus gewöhnt. Ich heule ungern mit den Wölfen....;-)

 

Orf at.

Salzburg (23 Jahre und 106 Tage) und Sturm (24 Jahre und 126 Tage im Schnitt) hatten bislang die durchschnittlich jüngsten Mannschaften

[tifoso vero]

Gatrik schrieb vor 2 Minuten:

Ich bin aber sehr wohl dafür Helm endlich zu entlassen. Der liefert ja tatsächliche Gründe für einen Notfall.

 

Spielerisch ist das mitunter die schlechteste Austria, die ich je gesehen habe von der Spielanlage her und das liegt ganz sicher nicht am Spielermaterial.

o.k, aber dann hast du noch nicht sehr viele Spele der Austria gesehen oder (wie die meisten, denke ich) sie vergessen. Ich erinnere mich auch nicht an alle Spiele, aber an lange Zeiten wo es nicht gut lief. Geht aber vielen Mannschaften so.