[N] SK Rapid - FK Austria Wien 3:0 (3:0)

[Altes Landgut]

sindi_34 schrieb vor 32 Minuten:

Der erste Sponsor ist bereits weg.

Gut so. Hätte ich nicht geglaubt.

 

[Austrianer1969]

sindi_34 schrieb vor 33 Minuten:

Der erste Sponsor ist bereits weg.

Vor allem ist MVC auch bei der Austria. Stellen in beiden Fällen Fahrzeuge zur Verfügung, denke da wird Rapid schnell Ersatz finden.

[viola lion]

Man stelle sich vor, dieser Post hat bereits rund 180 Likes im grünen channel. Das spricht Bände über deren Echokammer dort . Um ehrlich zu sein bin ich geschockt, wie reaktionär ein großer Teil es ASB in Wahrheit ist. In einem Beisl in Hütteldorf hätte ich sowas erwartet, aber hier ...

Spoiler

cupfinale schrieb am 1.3.2024 um 04:50 :

Warum glaubst du eigentlich, dass "wir" das brauchen?

 

 

 

Rapidler, lasst euch nicht spalten.

Ich bin seit Montag durchgehend auf 180 und versuch seit Tagen meine Gedanken in einigermaßen lesbare Form zu bringen. Sehr schwierig. Ich habe auch kaum Artikel, Beiträge, Interviews etc. gelesen. Für einen Herzinfarkt bin ich zu jung. Aber der Senf muss aus der Tube. 

Ich habe es sowas von satt, dass "wir" ständig als Munition für irgendwelche Eigeninteressen herhalten müssen. Diese heuchlerische Empörung ist tausend mal schwerer zu ertragen als der schlimmste homophobe Spruch.

Ich konnte zb.: mit einem Bonvalot noch einigermaßen leben. Das war halt sein Business. Die Ergüsse des Boulevard und das obligatorische mimimi vom Standard nehme ich genauso stoisch zur Kenntnis, wie den Fingerzeig der Konkurrenz. Man sollte jedoch nicht den Fehler begehen, zu glauben hier gehe es wirklich um das Wohl der schwulen Bevölkerung, wie "uns" der Kollege so freundlich nennt. Ich kann mich gar nicht erinnern, wann ein Kogler sich das letzte mal zu irgendetwas geäußert hat. Man könnte meinen es sei Wahlkampf. Oliver Egger? Musste ich googlen, ein mutiger Aktivist und so uneigennützig. Nur ein par Beispiele.  Ich weigere mich jedenfalls, mich vor einen fremden Karren spannen zu lassen. Schon gar nicht wenns um meine Rapid geht.

Was wirklich unerträglich für mich ist, sind diese wohl meinenden Ritter auf ihren weißen Rössern, die zu "unserer" Verteidigung herbei rücken. Da wird teilweise alles und jeder als homophob und schlimmeres bezeichnet, was nicht bei 3 auf den Bäumen sitzt. Nicht falsch verstehen, jede Meinung ist legitim. Aber um mal vor Auge zu führen, wie sich das (überspitzt) anfühlt:

Erst wirst du ausgesondert und ungefragt einer Gruppe zugeteilt. Dann wird dir gesagt, wie du dich als Angehöriger dieser Gruppe zu fühlen hast, es werden Regeln aufgestellt wie andere über dich reden dürfen und welche Wörter sie dabei benutzen dürfen.  Dann ist es plötzlich Montag Abend, du bist zwar noch immer fertig vom Vortag. Aber immer noch sowas von glücklich und euphorisiert. Und plötzlich dreht sich die Welt um 180. Irgendwelche Menschen empören sich über das, was dir am Vortag noch so viel Freude bereitet hat, attackieren es sogar. In deinem Namen. Ungefragt! 

Was ist eigentlich passiert? Die haben "oaschwoam" und "schwul"( und "oaschloch") gesagt. Das sind keine schlimmen Worte. Das sind nichtmal echte Beleidigungen. Das ist tradiertes Liedgut, gelebte Fankultur. Kein zurechnungsfähiger Mensch, der sich 10 Sekunden mit Fußball und der Wiener Sprache auseinandersetzt, weiß das. Wenn wir jetzt anfangen die Sprachpolizei in den Stadien wüten zu lassen, wird es sehr schnell finster. Aber hey, die Söhne aller Sexarbeiterinnen können bald aufatmen, genauso wie die Afghanische Bevölkerung. (jaja Polemik).

Dieser ganze "Skandal" ist dermaßen absurd. Erwachsene Männer müssen sich öffentlich entschuldigen, weil sie Worte verwendet haben, die jeder Volksschüler kennt.  Ich sag auch manchmal "Das ist schwul" oder nenn einen Hawara einen "Woamen". Wenn ich mal wieder meine "huans Schlüssel" suche, will ich damit auch nicht Prostituierte herabwürdigen. Selbiges gilt für beeinträchtige Menschen und ich sage trotzdem "behindert". Was ich sagen will, Schimpfwörter verlieren meist ihre ursprüngliche Bedeutung.

eS IsT 2o24, dAs iSt nIcHT ZeItGeMäß: Und wer entscheidet das? Das Zeitgeistministerium? Ich kann es nicht mehr hören. "Wir" sind Menschen und keine Ideologie. 

Jaja, es geht darum die negative Konnotation von "schwul" zu lösen, hab ich verstanden. Aber die Kosten-Nutzen Rechnung erschließt sich mir nicht ganz. Im Endeffekt werden hier Gräben wiedergeöffnet, die bereits zu zu waren oder dabei waren sich von selbst zu schließen. Wenn es wirklich darum ginge, positive Veränderungen in der Gesellschaft zu bewirken, hätte man das erstens früher und zweitens intelligenter gemacht. 

Ich geh ja nicht ins Stadion, weil es so ein progressiver Ort ist. Im Gegenteil, ich mag meine Rapid ja a bisl reaktionär. Tradition und eine klare Abgrenzung zum Modernen Fußball. Bis zu einem gewissen Grad natürlich. Echte Diskriminierung würde ich nicht gutheißen. Aber es ist schön, einen Ort zu haben, der noch ein wenig unangepasst und ungefiltert ist.

Da diese Causa künstlich so groß aufgeblasen wurde, lässt mich vermuten, dass es hier hauptsächlich um die Befriedigung diverser Eigeninteressen geht. Ich empfinde es nicht als normal, dass der Vizekanzler eines Staates sich offiziell äußert, weil Fußballer etwas in ein Megaphon grölen. Das steht in keiner Proportion zum Sachverhalt. Am Rapid-Skandal-Kuchen naschen einfach zu viele mit. Ein alter Hut, aber immer wieder erschreckend anzusehen

Was mich aber wirklich zornig macht ist, dass hier unbeabsichtigt veraltete Stereotypen hochgehalten werden. Ich brauch als schwuler Mann niemanden der mich beschützt. Es ist 2024 ich bin kein Außenseiter in dieser Gesellschaft. Ich kann heiraten, Hände halten, muss mir keine Sorgen um meine Arbeit machen und hab sonst auch keine Nachteile im Leben. Das ist schön, weil das ist nicht selbstverständlich. 

Allen Berufsempörten, Politikern, Medien, dem ÖFB/Liga. möchte ich ausdrücklich meinen Dank ausrichten. Ich hab mich schon sehr lange nicht mehr so richtig, richtig Scheiße gefühlt weil ich schwul bin. Am Sonntag werde ich nicht zum ersten mal in meinem Leben (Abo seit Volksschule) freiwillig nicht im Stadion sein, weil ich mir diese Heuchelei nicht antun will/kann. Danke ihr inklusiven Weltverbesserer. Ich werde euch nie verzeihen, dass ihr diesen magischen Abend zerstört habt.

Meine Rapid ist nicht homophob. Das wünsche ich mir nicht, das weiß ich. Ich wurde noch nie angefeindet. Auf keiner Tribüne, nicht als Teenager in meiner naja nennen wir es mal Selbstfindungsphase, auch nicht auf meinen seltenen Auswärtsfahrten im Fanclub Bus. Wer wirklich glaubt, schwule Männer müssen im Weststadion Angst haben, der hat kein Grindr. 

 

Mein Wunschzettel ans Christkind:

Ich wünsche mir noch sehr oft "oaschwoame Veilchen" und "schwuler FAK" zu singen. Ich will viel zu spät und rauschig nach Hause kommen und meinem Liebsten erklären müssen warum ich jetzt unbedingt noch einen Retroball bestellen muss. Ich will noch viele Partys mit Rapid Feiern - egal ob auf oder unter der Tribüne. Ich will Spieler und Funktionäre die echte Emotionen zeigen und mit den Fans feiern. Keine Politik mehr. Nicht im Stadion. Rapid ist Selbstzweck.

Ich wünsche mir, dass Medien, Politiker und Zivilgesellschaft ideologische Grenzen aufbrechen und Homophobie dort bekämpfen, wo sie in unserer Gesellschaft immer noch Schaden anrichtet. 

 

Man verzeihe mir bitte den Roman. Ich bin kein großer Schreiber und lese hier nur manchmal passiv mit. (pun intended). Ich spreche selbstverständlich nur für mich und würde es mir nie Anmaßen im Namen anderer zu sprechen. Deshalb "wir" in Anführungszeichen. Das Thema ist allerdings nicht neu (Bonvalot, Holzhauser ,..) und ich hab mich die letzten Jahre durchaus umgehört. Ich bin keinem begegnet, der sich durch diese Chants auch nur ansatzweise beleidigt fühlt. Den meisten ist es einfach nur Wurscht. Oaschwoam kennen überraschend wenige sorgt aber immer für Gelächter. Völlig zurecht, denn für ein Schimpfwort, ist es fast schon po-etisch.

Homophobie ist einfach was ganz anderes!!!!!

 

Edit: So sieht der öffentliche Diskurs über Fußballkultur in Österreich aus. Sogar das Foto ist eine Lüge.

https://www.krone.at/3260131

 

[dermax]

viola lion schrieb vor 5 Minuten:

Man stelle sich vor, dieser Post hat bereits rund 180 Likes im grünen channel. Das spricht Bände über deren Echokammer dort . Um ehrlich zu sein bin ich geschockt, wie reaktionär ein großer Teil es ASB in Wahrheit ist. In einem Beisl in Hütteldorf hätte ich sowas erwartet, aber hier ...

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Was genau hast du an dem Post auszusetzen?

[Titurel]

.

 

bearbeitet 2. März von Titurel

[ViolettErlaa]

viola lion schrieb vor 15 Minuten:

Man stelle sich vor, dieser Post hat bereits rund 180 Likes im grünen channel. Das spricht Bände über deren Echokammer dort . Um ehrlich zu sein bin ich geschockt, wie reaktionär ein großer Teil es ASB in Wahrheit ist. In einem Beisl in Hütteldorf hätte ich sowas erwartet, aber hier ...

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Auch wenn ich den Inhalt nicht zu 100% teile... Gänzlich unrecht hat er aber nicht! 

[frk]

Dieser ganze "Skandal" ist dermaßen absurd. Erwachsene Männer müssen sich öffentlich entschuldigen, weil sie Worte verwendet haben, die jeder Volksschüler kennt.  Ich sag auch manchmal "Das ist schwul" oder nenn einen Hawara einen "Woamen".

da hab ich aufgehört weiter zu lesen... absurd das die grünen den unterschied zwischen 0815 fan und offiziellen nicht verstehen

alles richtig gemacht MVC. der allianz und wien energie scheints egal zu sein, traurig..

[tifoso vero]

dermax schrieb vor 21 Minuten:

Was genau hast du an dem Post auszusetzen?

Was genau findest du gut an diesem Statement? Dieses hier?:

Ich wünsche mir noch sehr oft "oaschwoame Veilchen" und "schwuler FAK" zu singen

Abgesehen davon, dass auch der Schreiber (und offensichtlich auch du) vergessen hast, dass hier Offizielle verachtende Worte Menschen und einem Bezirk gegenüber geäußert haben. Ich sehe in diesem Post alles andere als Lernfähigkeit und Bereitschaft, ev. etwas ändern zu wollen. Ich z.B. würde mir nie wünschen, dass unsere Fans oben erwähnte Ausdrücke euch gegenüber äußern. Leider macht das ein Teil der Fangemeinschaft trotzdem. Auch wenn es längst dem Sprachgebrauch vor allem in jüngeren Schichten entspricht, so muss ich es doch nicht gut heißen, oder? 

bearbeitet 2. März von tifoso vero

[Ambedkar]

Titurel schrieb vor 14 Minuten:

 

Hab ich auch grad gesehen...

von mir aus kann er 180.000 likes haben, das macht den inhalt halt nicht richtiger. offensichtlich haben einige grüne ein anderes (pervertiertes) verständnis von vorbildwirkung von spielern und funktionären. fehlt halt noch, dass die betroffenen personen zu märtyrern hochstilisiert werden.

[Hiasl99]

elmod schrieb vor einer Stunde:

Favoriten (nach der Einwohneranzahl die 3.größte Stadt Österreichs) pauschal als "Hurnsbezirk" zu bezeichnen, hat ganz sicher - neben den fix eintreffenden Konsequenzen für den Homophoben Gesangsverein - auch noch negative Auswirkungen für den SK Rapid ohne Wien.

Für die homophoben Chants haben wir (zurecht) eine ordentliche am Deckel bekommen und die Konsequenzen spüren wir ja eh. Aber das? Sei ma ned bös... Ihr singts ja selber bei jedem Derby "Hütteldorfer Hurensöhne". Und war hier nicht auch zu lesen, dass Ranftl da mal mitgesungen haben soll?

[Titurel]

Ambedkar schrieb vor 7 Minuten:

von mir aus kann er 180.000 likes haben, das macht den inhalt halt nicht richtiger. offensichtlich haben einige grüne ein anderes (pervertiertes) verständnis von vorbildwirkung von spielern und funktionären. fehlt halt noch, dass die betroffenen personen zu märtyrern hochstilisiert werden.

Hab meinen Ursprungspost wieder entfernt, weil ich den Post nochmal genauer gelesen habe. Wenn ihn es als selbst Homosexuellen nicht stört und er es nicht als homophob empfindet, dann steht es mir nicht zu, über ihn zu urteilen.

Fakt ist aber: Er spricht für sich, sicher nicht für alle Homosexuellen. Und: Schwul oder woarm als Schimpfwörter zu gebrauchen ist diskriminierend gegenüber Homosexuellen. Punkt.

[kingpacco]

Hiasl99 schrieb vor 8 Minuten:

Für die homophoben Chants haben wir (zurecht) eine ordentliche am Deckel bekommen und die Konsequenzen spüren wir ja eh. Aber das? Sei ma ned bös... Ihr singts ja selber bei jedem Derby "Hütteldorfer Hurensöhne". Und war hier nicht auch zu lesen, dass Ranftl da mal mitgesungen haben soll?

erstens mal is dieser text natürlich einfach nur fremdschämend ,da geb ich dir recht.Aber es singen halt die Fans-dmacht das ganze natürlich nicht richtiger oder besser ,aber es ist ein unterschied ob es fans anstimmen oder wie bei euch eben Spieler-sollte man halt nicht vergessen

[Hiasl99]

kingpacco schrieb vor 1 Minute:

erstens mal is dieser text natürlich einfach nur fremdschämend ,da geb ich dir recht.Aber es singen halt die Fans-dmacht das ganze natürlich nicht richtiger oder besser ,aber es ist ein unterschied ob es fans anstimmen oder wie bei euch eben Spieler-sollte man halt nicht vergessen

Jo eh. Ich kann da auch nur für mich sprechen, aber wenn Mandi Fischer mit Fans von euch „Hütteldorfer Hurensöhne“ singen würde, würd mir das ziemlich am Arsch vorbeigehen. Und wären nicht diese weiteren Videos aufgetaucht, hätte vermutlich auch hier kaum einer drüber geredet. 

[Blackcactus]

Titurel schrieb vor 3 Minuten:

Hab meinen Ursprungspost wieder entfernt, weil ich den Post nochmal genauer gelesen habe. Wenn ihn es als selbst Homosexuellen nicht stört und er es nicht als homophob empfindet, dann steht es mir nicht zu, über ihn zu urteilen.

Fakt ist aber: Er spricht für sich, sicher nicht für alle Homosexuellen. Und: Schwul oder woarm als Schimpfwörter zu gebrauchen ist diskriminierend gegenüber Homosexuellen. Punkt.

Jap. Auch wenn sich manche Leute davon nicht beleidigen lassen ist es als Beleidigung gedacht und somit 

Auch wenn es in der Volksschule angeblich jeder kennt (meine Kinder sicher nicht und die sind schon im 1.gym und 2.klasse Volksschule), ist es dennoch nicht ok es zu benutzen. 

Gerade deshalb sollte man da Bewusstsein stärken dass es eben nicht ok ist, auch wenn es schon völlig normal ist. 

[dermax]

tifoso vero schrieb vor 30 Minuten:

Was genau findest du gut an diesem Statement? Dieses hier?:

Ich wünsche mir noch sehr oft "oaschwoame Veilchen" und "schwuler FAK" zu singen

Abgesehen davon, dass auch der Schreiber (und offensichtlich auch du) vergessen hast, dass hier Offizielle verachtende Worte Menschen und einem Bezirk gegenüber geäußert haben. Ich sehe in diesem Post alles andere als Lernfähigkeit und Bereitschaft, ev. etwas ändern zu wollen. Ich z.B. würde mir nie wünschen, dass unsere Fans oben erwähnte Ausdrücke euch gegenüber äußern. Leider macht das ein Teil der Fangemeinschaft trotzdem. Auch wenn es längst dem Sprachgebrauch vor allem in jüngeren Schichten entspricht, so muss ich es doch nicht gut heißen, oder? 

Ich habe nie behauptet dem ganzen Post zuzustimmen. Meine Frage war lediglich was genau nicht passen sollte.

Auch versteh nicht wo immer wieder hergenommen wird, dass in unserem Channel nicht zwischen Fan und Verantwortlicher unterschieden wird. Die allgemeine Meinung bei uns ist, dass die Aktion(en) Scheiße waren und die Beteiligten zurecht Strafen dafür ausfassen werden. Für die Beleidigung an sich ist es aber für mich egal von wem sie kommt. Die Beleidigung bleibt die gleiche, egal aus welchem Mund sie kommt und da sollte jeder mal bei sich selbst nachdenken was man alles schon so von sich gelassen hat.

Bzgl dem Post war ich einfach mal froh von einem betroffenen bzw "beleidigten" selbst zu lesen und nicht vom nächsten heterosexuellen, der sich aufspielen muss und jedem homosexuellen vorschreiben will, dass er sich jetzt gefälligst beleidigt und verletzt fühlen soll. Für mich hat so eine Meldung viel mehr Gewicht als von jedem Kogler und Co. Natürlich spricht aber auch der Poster nicht für alle homosexuellen Menschen.