House of Cards Rapid - Wer wird neuer Präsident? Wie geht es mit dem Verein weiter (sportlich und finanziell)?

[zackzack43]

maindrop schrieb vor 1 Minute:

mir gehts auch um rapid. darum bitte ich alle listen, die antreten wollen, sich schnellstmöglich vorzustellen. leider wird das nach der heutigen aussendung niemand machen. der transparente mitgliederverein versucht hinter verschlossen türen, irgendwelche zwangskompromisse durchzuboxen, obwohl dieses vorgehen durch die satzungen nicht legitimiert ist. schau dir mal die betroffenden HVs an - das WK war immer dafür gedacht, spaßlisten und jene die eine offensichtliche bedrohung für den mitgliederverein sind, auszufiltern. es war nicht abstimmungsgegenstand auf eine liste zu drängen, darum steht dies bzgl. auch nur "nach möglichkeit" im satzungstext.

ich orte bei einigen Usern, unter anderem auch bei dir - meine das nüchtern und emotionslos - das es eine grundsätzliche Ablehnung gg das WK gibt. Ich habe einige Male mit Jürgen Hampel telefoniert und sein Angebot angenommen, das we hier äußerte: ihr könnt mich anrufen. Ich habe damals auch empfohlen: macht das, es waren sehr gute Telefonate und er sucht nach bestem Wissen und Gewissen einen Weg, wie man nicht wieder eine Schlammschlacht erzeugt wie 2019. Damals ist das eskaliert, weil noch vor Listenbekanntgabe jeder der sich berufen fühlte in jedes Mikro beißen musste und das öffentliche Wäsche waschen begonnen hat. Genau DAS will ich jetzt eben nicht, das durch diese Wahl, die durch die Rücktritte extrem an Brisanz gewonnen hat!!!!! 

Jeder Journalist liebt es über Rapid zu schreiben, das bringt viele Klicks und jeder liest nach - wir sollten als Rapid auch mal lernen, wie Bayern nebenbei von den obersten Chefs erzogen wurde (ich war einmal dabei): in gewissen Momenten muss man nicht in jedes Mikro beißen und sich wichtig machen…..

Ist es so schwierig mal für eine gewisse Zeit die Füße still zu halten und kein öffentliches Hornberger Schießen zu veranstalten?

[maindrop]

mclausky schrieb vor 2 Minuten:

Die Emotionen, die Rapid ausmachen, sind ihr eigener Stolperstein. Der Kapitalismus schmunzelt und ist entzückt vom Dargebotenen. Von "Und täglich grüßt das Murmeltier" bis "Der Hund fängt seinen eigenen Schwanz" ist alles vertreten. Die Romantik ist im Weg.

Das mit dem Gräben zuschütten stellen sich viele Leute zu einfach vor. Das sind keine Löcher, die man zuschaufelt. Das sind Animositäten und verfestigte Emotionen. Ich denke, dass das kaum möglich ist in dieser Melange mit diesen Spielregeln. Auch der Fussballgott wird leider nicht der Heiland sein. Hoffentlich beschädigt er nicht seine Statue dabei. Die Geschichte zeigt uns das.

 

Ich kann beinahe allen Argumentationslinien was abgewinnen als Außenstehender. Wie es gehen kann, weiß ich nicht. Aber der Fussball ist so kalt geworden, dass man am erfolgreichsten ist, wenn man die Emotionen ablegt. In Salzburg ist das gemacht worden. Es wurde alles beseitigt, was im Weg sein kann. Das ist zeitgenössisch. Rapid ist die Gesellschaft, repräsentiert sie stets wunderbar. Aktuell Brandherde und Krisen, Populismus dazu, verschiedene Wahrheiten, düstere Zukunft, keine Vision, schon gar nicht gemeinsam. Europa ist der Mitgliederverein unter den Kontinenten. Die Frage ist, wie gestaltet man zusammen Zukunft?

 

Nach meiner Meinung noch was Konstruktives zur Zukunft von Rapid.

Da ich mich ein wenig mit evolutionären Organisationsmodellen auseinandersetze, finde ich, man könnte sich mit so einer Denkrichtung auseinandersetzen, wenn dann jeder mal dran war im Rapidkarusell. Ich empfehle dazu das Buch Reinventing Organizations von Frederic Laloux. Aber das ist vermutlich zu visionär, weil nicht hierarchisch genug für alte weiße Männer, die ihre Egos nicht hinten anstellen können. Ich denke, für eine Organisation wie Rapid, wäre das ziemlich cool.

Da ich auch denke, dass Krammers angesprochene Spielchen nach einer 55:45 Wahl zu spaltend sind, empfehle ich eine Zusammenlegung der Listen auf Grundlage von Systemischem Konsensieren. Das wäre integrativ, somit demokratisch, und würde das Problem der Spaltung ziemlich sicher beheben.

Naja, sagt nachher nicht, ich hätte es nicht versucht. Gut's Nächtle! Weckt mich, wenn Rapid in der Zukunft angekommen ist.

sehr schönes post, chapeau!

[Fox Mulder]

RyanStecken schrieb vor 9 Minuten:

Angenommen man hat auf deiner einen Seite die Grünen und auf der anderen Seite die FPÖ. Man möchte keine Spaltung nach der Wahl weil ja einer der beiden Liste komplette Veränderungen vornehmen würde, deshalb nehme ich die Hälfte von den Grünen und die Hälfte von den Fpölern und mische sie  und mache daraus eine eigentlich Handlungsunfähige Liste die eigentlich aufgrund der verschiedenen Interessen nur Streitereien hätte und sich im Verein nichts verändern würde da 0 Einstimmigkeit. Genau das wollen Krammer und Konsorten.

Diese Analogie greift allerdings nicht, da die Grünen und die FPÖ unterschiedliche Ziele verfolgen. Die möglichen Listen von denen wir sprechen haben jedoch, hoffentlich, das gleiche Ziel. Die Wege dorthin sind nur unterschiedlich. Somit ist es, im Unterschied zu deinem Beispiel, nicht vollkommen unmöglich, dass ein Konsens erzielt wird.

[RyanStecken]

zackzack43 schrieb vor 5 Minuten:

ich orte bei einigen Usern, unter anderem auch bei dir - meine das nüchtern und emotionslos - das es eine grundsätzliche Ablehnung gg das WK gibt. Ich habe einige Male mit Jürgen Hampel telefoniert und sein Angebot angenommen, das we hier äußerte: ihr könnt mich anrufen. Ich habe damals auch empfohlen: macht das, es waren sehr gute Telefonate und er sucht nach bestem Wissen und Gewissen einen Weg, wie man nicht wieder eine Schlammschlacht erzeugt wie 2019. Damals ist das eskaliert, weil noch vor Listenbekanntgabe jeder der sich berufen fühlte in jedes Mikro beißen musste und das öffentliche Wäsche waschen begonnen hat. Genau DAS will ich jetzt eben nicht, das durch diese Wahl, die durch die Rücktritte extrem an Brisanz gewonnen hat!!!!! 

Jeder Journalist liebt es über Rapid zu schreiben, das bringt viele Klicks und jeder liest nach - wir sollten als Rapid auch mal lernen, wie Bayern nebenbei von den obersten Chefs erzogen wurde (ich war einmal dabei): in gewissen Momenten muss man nicht in jedes Mikro beißen und sich wichtig machen…..

Ist es so schwierig mal für eine gewisse Zeit die Füße still zu halten und kein öffentliches Hornberger Schießen zu veranstalten?

Und deswegen mischen wir Listen die gemeinsam nichts bewegen können? Ich will eine Rapid sehen zumindest Gehalts und Transfertechnisch mit Abstand die zweite Geige spielt. Das muss drinnen sein bei der Fanbase, bei der Marketingpräsenz. Sowohl Tatar als auch Huber haben es gesagt. Es landet am Ende des Tages zu wenig Geld in der KM!!! Eine misch Masch Liste wird sicher nicht nachhaltig was ändern können sondern das werden wir in einer Regierung wieder interne Machtkämpfe, Uneinigkeit, Statuten die Sachen verbieten etc.

Fox Mulder schrieb vor 2 Minuten:

Diese Analogie greift allerdings nicht, da die Grünen und die FPÖ unterschiedliche Ziele verfolgen. Die möglichen Listen von denen wir sprechen haben jedoch, hoffentlich, das gleiche Ziel. Die Wege dorthin sind nur unterschiedlich. Somit ist es, im Unterschied zu deinem Beispiel, nicht vollkommen unmöglich, dass ein Konsens erzielt wird.

Ok und wenn die einen ein Modell wollen wie der FC Bayern der großen Sponsoren einen Platz am Tisch bieten und die andere Liste ala Sozi Bruckner für Stillstand steht. Wie passt das zusammen? Das werden nur streiterein. Ich bin für 2-3 Listen mit komplett verschiedenen Inhalten. Die intern als Liste an einem Strang zieht und dem Verein mittel bzw langfristig nach vorne bringt.

bearbeitet 12. September 2022 von RyanStecken

[Zanetti]

5 minutes ago, mclausky said:

Die Emotionen, die Rapid ausmachen, sind ihr eigener Stolperstein. Der Kapitalismus schmunzelt und ist entzückt vom Dargebotenen. Von "Und täglich grüßt das Murmeltier" bis "Der Hund fängt seinen eigenen Schwanz" ist alles vertreten. Die Romantik ist im Weg.

Das mit dem Gräben zuschütten stellen sich viele Leute zu einfach vor. Das sind keine Löcher, die man zuschaufelt. Das sind Animositäten und verfestigte Emotionen. Ich denke, dass das kaum möglich ist in dieser Melange mit diesen Spielregeln. Auch der Fussballgott wird leider nicht der Heiland sein. Hoffentlich beschädigt er nicht seine Statue dabei. Die Geschichte zeigt uns das.

 

Ich kann beinahe allen Argumentationslinien was abgewinnen als Außenstehender. Wie es gehen kann, weiß ich nicht. Aber der Fussball ist so kalt geworden, dass man am erfolgreichsten ist, wenn man die Emotionen ablegt. In Salzburg ist das gemacht worden. Es wurde alles beseitigt, was im Weg sein kann. Das ist zeitgenössisch. Rapid ist die Gesellschaft, repräsentiert sie stets wunderbar. Aktuell Brandherde und Krisen, Populismus dazu, verschiedene Wahrheiten, düstere Zukunft, keine Vision, schon gar nicht gemeinsam. Europa ist der Mitgliederverein unter den Kontinenten. Die Frage ist, wie gestaltet man zusammen Zukunft?

 

Nach meiner Meinung noch was Konstruktives zur Zukunft von Rapid.

Da ich mich ein wenig mit evolutionären Organisationsmodellen auseinandersetze, finde ich, man könnte sich mit so einer Denkrichtung auseinandersetzen, wenn dann jeder mal dran war im Rapidkarusell. Ich empfehle dazu das Buch Reinventing Organizations von Frederic Laloux. Aber das ist vermutlich zu visionär, weil nicht hierarchisch genug für alte weiße Männer, die ihre Egos nicht hinten anstellen können. Ich denke, für eine Organisation wie Rapid, wäre das ziemlich cool.

Da ich auch denke, dass Krammers angesprochene Spielchen nach einer 55:45 Wahl zu spaltend sind, empfehle ich eine Zusammenlegung der Listen auf Grundlage von Systemischem Konsensieren. Das wäre integrativ, somit demokratisch, und würde das Problem der Spaltung ziemlich sicher beheben.

Naja, sagt nachher nicht, ich hätte es nicht versucht. Gut's Nächtle! Weckt mich, wenn Rapid in der Zukunft angekommen ist.

Bester Text im ASB.

Nur eines sehe ich anders:

Europa ist eine wahrgewordene Vision.

[maindrop]

x_ndl schrieb vor 5 Minuten:

Ich sehe das nicht so kritisch. Ist doch besser dass die Listen vorab sondiert und nach der Überprüfung ihre Ideen präsentieren können anstatt jeder Spaßvogel jetzt irgendwas präsentiert. 
da das Wahlkomitee ja aus verschiedenen Leuten mit verschiedenen Interessen zusammengestellt ist finde ich es nicht weiter schlimm. Ich würd dich bzw deine Kritik verstehen wenn Bruckner die Listen selbst auswählen dürfte 

naja, drei mitglieder des WK stehen krammer sehr nahe. vier von sechs stimmen, braucht man für die zulassung einer liste. die gefahr, dass eine nicht-spaßliste nicht zugelassen wird, ist also gegeben. ich hoffe allerdings, dass sich in diesem fall diese listen auch lautstark äußern würden und sich das WK dann auch rechtfertigen müsste.

bearbeitet 12. September 2022 von maindrop

[RyanStecken]

maindrop schrieb vor 2 Minuten:

naja, drei mitglieder des WK stehen krammer sehr nahe. vier von sechs stimmen, braucht man für die zulassung einer liste. die gefahr, dass eine nicht-spaßliste nicht zugelassen wird, ist also gegeben. ich hoffe allerdings, dass sich in diesem fall diese listen auch lautstark äußern würden und sich das WK dann auch rechtfertigen müsste.

Da zeigt sicher wieder der Mitgliederverein…alles wird propagiert aber wählen dürfen wir nicht…

[Fox Mulder]

RyanStecken schrieb vor 2 Minuten:

Ok und wenn die einen ein Modell wollen wie der FC Bayern der großen Sponsoren einen Platz am Tisch bieten und die andere Liste ala Sozi Bruckner für Stillstand stehen. Wie passt das zusammen?

Ich sage ja nicht, dass es passieren wird, nur, dass es nicht völlig unmöglich ist. Die Liste die sich mit möglichen Investoren präsentiert, möchte ich sehen. Ich halte das nach wie vor für ausgeschlossen bei Rapid.

[kamara]

-grünweiß- schrieb vor 27 Minuten:

Was sind denn die großen Gräben, welche geschlossen gehören? Also welche Themen behalten diese?

Für mich klingt es eher nach persönlichen Enttäuschungen, Verletzungen und Rückweisungen, nicht wirklich um sachliche Themen.

[maindrop]

zackzack43 schrieb vor 6 Minuten:

ich orte bei einigen Usern, unter anderem auch bei dir - meine das nüchtern und emotionslos - das es eine grundsätzliche Ablehnung gg das WK gibt. Ich habe einige Male mit Jürgen Hampel telefoniert und sein Angebot angenommen, das we hier äußerte: ihr könnt mich anrufen. Ich habe damals auch empfohlen: macht das, es waren sehr gute Telefonate und er sucht nach bestem Wissen und Gewissen einen Weg, wie man nicht wieder eine Schlammschlacht erzeugt wie 2019. Damals ist das eskaliert, weil noch vor Listenbekanntgabe jeder der sich berufen fühlte in jedes Mikro beißen musste und das öffentliche Wäsche waschen begonnen hat. Genau DAS will ich jetzt eben nicht, das durch diese Wahl, die durch die Rücktritte extrem an Brisanz gewonnen hat!!!!! 

Jeder Journalist liebt es über Rapid zu schreiben, das bringt viele Klicks und jeder liest nach - wir sollten als Rapid auch mal lernen, wie Bayern nebenbei von den obersten Chefs erzogen wurde (ich war einmal dabei): in gewissen Momenten muss man nicht in jedes Mikro beißen und sich wichtig machen…..

Ist es so schwierig mal für eine gewisse Zeit die Füße still zu halten und kein öffentliches Hornberger Schießen zu veranstalten?

hab ich vor drei jahren auch gemacht, mit mehreren WK vertretern. und ja, das siehst du richtig. ich bin sehr unzufriedenen wie das WK vor drei jahre gearbeitet hat und seh das problem aktuell immer noch. wie schon mehrfach erklärt, geht es mir vor allem um den punkt, dass man krampfhaft versucht listen zusammenlegung. das finde ich nicht gut.

RyanStecken schrieb vor 2 Minuten:

Da zeigt sicher wieder der Mitgliederverein…alles wird propagiert aber wählen dürfen wir nicht…

wir durften zumindest das WK wählen (drei von sechs). leider hat sich mein favorisierter kandidat nicht durchgesetzt.

[bruno_conte]

Meine Conclusio:

1) Tatar for president. Der stellt uns 1 Milliarde auf und wir gewinnen die Schwammerlliga. Ohne Moos nix los. Sozusagen the easy way. Warum für den Erfolg arbeiten wenn man einfach eine Milliarde aufstellen kann. Alter.

2) Der ganze Scheiß der letzten Wochen nur weil Barisic zu blöd war uns einen ordentlichen Trainer aufzutreiben. Obwohl, eigentlich hätt er eh wollen, aber dann kam die Präsentation von Feldhofer und das Schicksal nahm seinen Lauf. Quasi die Schmetterlingstheorie. Ein kleiner Flügelschlag hier und heute löst nächste Woche einen Tsunami in Timbuktu aus.

3) Eine zusammengeschusterte Liste ist besser als zwei einzelne Listen, weil - eh klar: die zusammengeschusterte Liste beinhaltet alle guten Dinge von beiden Listen. Da kann man nicht mal was dagegen sagen. Und die Listenplätze werden ausgelost, oder so. Oder das Wahlkomitee entscheidet dann einfach wer rein darf. Problem gelöst. Oder noch besser, die Hälfte der Kandidaten muß plötzlich aus privaten Gründen die Teilnahme canceln. Und die Liste kann danach gewählt werden - oder auch nicht - weil eh wurscht.

 

[maindrop]

Fox Mulder schrieb vor 2 Minuten:

Ich sage ja nicht, dass es passieren wird, nur, dass es nicht völlig unmöglich ist. Die Liste die sich mit möglichen Investoren präsentiert, möchte ich sehen. Ich halte das nach wie vor für ausgeschlossen bei Rapid.

das hoffe ich auch, ja.

[x_ndl]

maindrop schrieb vor 2 Minuten:

naja, drei mitglieder des WK stehen krammer sehr nahe. vier von sechs stimmen, braucht man für die zulassung einer liste. die gefahr, dass eine nicht-spaßliste nicht zugelassen wird, ist also gegeben. ich hoffe allerdings, dass sich in diesem fall diese listen auch lautstark äußern würden und sich das WK dann auch rechtfertigen müsste.

Also bei den Vertretern des Wahlkomitees würd ich mir keine Sorge machen, speziell bei einer Person weiß ich zu 100% dass nur Rapid und keine Person wichtig ist. 

Bei 3vs3 Stimmen wiegen die Stimmen der ordentlichen Mitgliedern als 4te Stimme, oder irre ich mich da? 

[RyanStecken]

bruno_conte schrieb vor 1 Minute:

Meine Conclusio:

1) Tatar for president. Der stellt uns 1 Milliarde auf und wir gewinnen die Schwammerlliga. Ohne Moos nix los. Sozusagen the easy way. Warum für den Erfolg arbeiten wenn man einfach eine Milliarde aufstellen kann. Alter.

2) Der ganze Scheiß der letzten Wochen nur weil Barisic zu blöd war uns einen ordentlichen Trainer aufzutreiben. Obwohl, eigentlich hätt er eh wollen, aber dann kam die Präsentation von Feldhofer und das Schicksal nahm seinen Lauf. Quasi die Schmetterlingstheorie. Ein kleiner Flügelschlag hier und heute löst nächste Woche einen Tsunami in Timbuktu aus.

3) Eine zusammengeschusterte Liste ist besser als zwei einzelne Listen, weil - eh klar: die zusammengeschusterte Liste beinhaltet alle guten Dinge von beiden Listen. Da kann man nicht mal was dagegen sagen. Und die Listenplätze werden ausgelost, oder so. Oder das Wahlkomitee entscheidet dann einfach wer rein darf. Problem gelöst. Oder noch besser, die Hälfte der Kandidaten muß plötzlich aus privaten Gründen die Teilnahme canceln. Und die Liste kann danach gewählt werden - oder auch nicht - weil eh wurscht.

 

Punkt 3 klingt so blöd aber traurig daran ist das es wahr ist 😂. Nur das die angeblichen guten Dinge in Anführungszeichen gesetzt werden müssen. Es werden eher die Dinge in der Liste landen die möglichst wenig ändern und alte Strukturen behalten. 

[zackzack43]

RyanStecken schrieb vor 11 Minuten:

Und deswegen mischen wir Listen die gemeinsam nichts bewegen können? Ich will eine Rapid sehen zumindest Gehalts und Transfertechnisch mit Abstand die zweite Geige spielt. Das muss drinnen sein bei der Fanbase, bei der Marketingpräsenz. Sowohl Tatar als auch Huber haben es gesagt. Es landet am Ende des Tages zu wenig Geld in der KM!!! Eine misch Masch Liste wird sicher nicht nachhaltig was ändern können sondern das werden wir in einer Regierung wieder interne Machtkämpfe, Uneinigkeit, Statuten die Sachen verbieten etc.

Ok und wenn die einen ein Modell wollen wie der FC Bayern der großen Sponsoren einen Platz am Tisch bieten und die andere Liste ala Sozi Bruckner für Stillstand steht. Wie passt das zusammen? Das werden nur streiterein. Ich bin für 2-3 Listen mit komplett verschiedenen Inhalten. Die intern als Liste an einem Strang zieht und dem Verein mittel bzw langfristig nach vorne bringt.

Die Frage aller Fragen: wir lassen jetzt mitzi pepi und alle lustig alles kommentieren, prösentieren, etc - sm Ende kommt nix raus außer einem komplett zerstrittenen Haufen, der sich dann Präsidium nennt! Wer gibt die Garantie, dass diese Demokratie gekränkter Eitelkeiten und überdimensionaler Egos wirklich zu einem besseren Weg des SK Rapid führt?