Die Olympischen Winterspiele in Peking 2022

[Robert S]

revo schrieb vor 2 Stunden:

Brennsteiner und Franz fahren nämlich zu den Olympischen Spielen. Brennsteiner liegt aber nicht auf Platz 11 der RS-Wertung, damit wäre er nämlich #2 Österreichs, sondern er liegt auf Platz 19 und ist somit nur Österreichs #4.

Brennsteiner ist in der WCSL (wie von fußboller geschrieben, nicht in der heurigen Weltcupwertung) tatsächlich auf Rang 11 u. nach FIS Punkten auf Rang 14 - jeweils die Nummer 2 des ÖSV.

[Gast]

Fußball WM wär mir trotzdem lieber als Olympia.

[Muerte]

patierich schrieb vor 2 Minuten:

Fußball WM wär mir trotzdem lieber als Olympia.

Eine Fussball WM im Winter? Nein, danke

[halbe südfront]

revo schrieb vor 2 Stunden:

 

 

Hier ein aktiver Skifahrer, mit Jahrzehnten an Erfahrung. Auch so ein Blinder wie der revo. 

https://www.derstandard.at/story/2000132791513/hubertus-von-hohenlohe-ueber-manipulationsvorwuerfe-die-rennen-waren-voellig-normal

Zum einen kommst du etwas spät zur Diskussion, zum anderen hast du nicht gelesen was ich geschrieben habe und die neuesten Infos dürftest du auch nicht haben. Brennsteiner und Franz fahren nämlich zu den Olympischen Spielen. Brennsteiner liegt aber nicht auf Platz 11 der RS-Wertung, damit wäre er nämlich #2 Österreichs, sondern er liegt auf Platz 19 und ist somit nur Österreichs #4. Franz liegt tatsächlich auf Platz 12, ist aber nur Österreichs #5. Es darf auch der beste Sprinter Österreichs in der Leichtathletik starten, wenn er das Limit erfüllt, auch wenn 100 US-Amerikaner oder Jamaikaner vor ihm in der Liste liegen. Warum das so schwer ist für Ski-Fans zu kapieren, soll verstehen wer möchte. 

So ist das eben. Wenn jeder Weltklasse wäre, was sind dann die an der vordersten Spitze, die auch Rennen gewinnen (regelmäßig)? Europäische Weltklasse? Brennsteiner, 30 Jahre, 2 dritte Plätze im WC. Und das aus dem Team mit den besten Trainern, den meisten Fördergeldern, der größten TV-Medienlandschaft des Sports etc. Sorry, das ist für mich halt nicht "weltklasse" ohne seine Leistungen schmälern zu wollen. Aber ja, soll jeder "Weltklasse" definieren wie er möchte. 

 

Mal abgesehen davon, dass der Hohenlohe schon längst nichts bei solchen Wettbewerben verloren hat und er nur für sich selbst argumentiert (was sagen den französische, italienische, schwedische Läufer dazu, die jetzt dem Hohenlohe, oder einem Jamaikaner im TV zusehen dürfen wie er bei der Quali mit einer halben Minute Verspätung ins Ziel kommt?) -

Du argumentierst da  für ein anderes Thema (hat dich Xaverl auf die Idee gebracht?). Es geht nicht um die Anzahl der Startplätze pro Disziplin, sondern um eine willkürliche Kadergröße für 6 unterschiedliche Disziplinen.
Erkläre mir doch bitte, welche Kadergröße darf die USA nicht überschreiten, in der Leichtathletik? Darf da ein Marathonläufer er nicht hin, weil sie 3 Sprinter schicken, darf da ein 800m-Läufer oder ein Hürdensprinter nicht hin, weil sie 3 Sprinter für den 100m-Lauf schicken? Oder dürfen sie doch in allen Disziplinen ihre besten Sportler aufstellen, bis die Höchstzahl der Starter pro Nation und Disziplin erreicht ist?

Die Weltspitze und die Weltklasse sind natürlich nicht das selbe. Nur die Weltklasse kann an die Weltspitze kommen, aber nicht jeder aus der Weltklasse erreicht auch die Spitze. Aber es ist schon oft vorgekommen, dass Läufer mit denen kaum einer gerechnet hat die wichtigsten Rennen gewonnen haben, gerade bei Olympischen Spielen und Weltmeisterschaften. Sind die dann plötzlich weltklasse, oder waren sie es nicht davor auch schon, als sie sich als Top 30 - Fahrer für diese Wettbewerbe qualifiziert haben?
Was sind denn die Sportler hinter den jeweils aktuellen Top 3 für dich? Amateure? Hobbiesportler? Touristen?
Von solchen werden jetzt nämlich einige Weltklasse-Athleten bei den Spielen ersetzt.
 

[halbe südfront]

revo schrieb vor 55 Minuten:

Jetzt ist's halt einmal Thema, weil die Österreicher zu schlecht waren um sich das maximal Kontingent nach den offiziellen Regeln zu sichern.

Zu schlecht? Als führender Verband im Nationencup und als zweitbester Verband des letztjährigen Nationencups?

Abgesehen davon -

für Österreich ist es jetzt ja eh gerade noch gut ausgegangen. Was sagst du zu den Italienern, Franzosen, Schweden, Norwegern, Amerikanern?

[Phil96]

Die Lösung wär halt auch echt einfach, Top-45 pro Disziplin nach WCSL bis 4 pro Nation erreicht sind. Plus von mir aus Quotenplätze für den Gastgeber, wenns Läufer gibt, die dafür irgendwie in Frage kommen.

So wie in 90% der Sommersportarten Plätze vergeben werden. Aber nein, FIS + IOC müssen da die Welt 100x komplizierter machen als es irgendwer braucht.

Edit: Ich hab mir das zur Gaudi mal für die Herren durchgerechnet. In 3/4 Disziplinen gäbe es weniger Leute in der WCSL als Quotenplätze in meinem System, also würde jedes Land, das einen Weltcupläufer hat, der irgendwann mal anschreiben konnte, auch einen Starter stellen dürfen.

Es gäbe volle Kontingente für folgende Länder:

• Österreich, Frankreich, Italien, Schweiz in allen 4 Disziplinen
• Deutschland in DH, SG & SL
• Norwegen in DH, GS & SL
• USA in DH, SG & GS
• Kanada in DH & SG
• Kroatien in SL

Insgesamt wären pro Land folgende Läuferzahlen qualifiziert (kleine Veränderungen würden sich durch Verletzungen etc ergeben, das hab ich jetzt nicht noch rausgerechnet):

• Österreich & Italien 12
• Schweiz 11
• Frankreich, Deutschland, Norwegen, USA 10
• Kanada 6
• Slowenien 5
• Kroatien 4
• Russland & Schweden 3
• Belgien, Bulgarien, Slowakei 2
• Spanien, Finland, Großbrittanien, Griechenland, Japan, Niederlande 1

Wären insgesamt 108 Herren und damit eh deutlich weniger als die 153, die es jetzt gibt. Da kann die FIS noch locker 45 Wild Cards an irgendwelche Amateure verschenken, die im Weltcup nichtmal mitfahren, und es gäbe trotzdem kein Problem an der Weltspitze.

bearbeitet 24. Januar 2022 von Phil96

[Heffridge]

revo schrieb vor 3 Stunden:

Jetzt ist's halt einmal Thema, weil die Österreicher zu schlecht waren um sich das maximal Kontingent nach den offiziellen Regeln zu sichern.

Haha.. Der ist echt gut... Die Österreicher waren ja nicht zu schlecht, sondern ist der Qualimodus durch irgendwelche dubiosen Rennen in Liechtenstein, Montenegro und den Arabischen Emiraten beeinträchtigt worden... Davon sind ja einige am Weltcup partizipierende Nationen betroffen, deren Sportler ja die Leistung erbracht haben...

Ach ja.. Heute ist ja hier auch gepostet worden, dass der ÖSV noch vier weitere Herren mitnehmen hätte können (u.a. Gstrein und Feuerstein, Hirschbrühl und Leitinger sind ja verletzt), die die Norm für die Teilnahme erfüllt hätten.. Sprich, dein "die Österreicher waren zu schlecht" ist ziemlich unpassend...

Ja, dieser Gstrein.. Ist ja auch so ein Hobbyläufer... Sicher nicht Weltklasse... Klar, Laufbestzeiten und vierte Plätze reichen nicht zur Weltklasse... Bei Franz und Brennsteiner reicht es sowieso nicht... Franz hat ja eh nur eine WM-Medaille gemacht und Brennsteiner wertest Du ab, weil er nur zweimal im WC am Stockerl war... Sprich, da waren nur zwei Männer auf der Welt besser als er... Aber ja, klar, wenn sie keine Goldfavoriten sind, sind sie keine Weltklasse mehr (den Unterscheid zur Weltspitze hat @halbe südfronteh erklärt)... 

Aber das sieht der Hubertus von Hohenlohe ja auch, dass er sich zu seinem Vorteil hinbiegt... Dessen Aussagen habem in punto der Olympia-Qualifikation eher den Stellenwert von Kickls Aussagen zu COVID..

[issoisso]

Phil96 schrieb vor 2 Stunden:

Die Lösung wär halt auch echt einfach, Top-45 pro Disziplin nach WCSL bis 4 pro Nation erreicht sind. Plus von mir aus Quotenplätze für den Gastgeber, wenns Läufer gibt, die dafür irgendwie in Frage kommen.

So wie in 90% der Sommersportarten Plätze vergeben werden. Aber nein, FIS + IOC müssen da die Welt 100x komplizierter machen als es irgendwer braucht.

Edit: Ich hab mir das zur Gaudi mal für die Herren durchgerechnet. In 3/4 Disziplinen gäbe es weniger Leute in der WCSL als Quotenplätze in meinem System, also würde jedes Land, das einen Weltcupläufer hat, der irgendwann mal anschreiben konnte, auch einen Starter stellen dürfen.

Es gäbe volle Kontingente für folgende Länder:

• Österreich, Frankreich, Italien, Schweiz in allen 4 Disziplinen
• Deutschland in DH, SG & SL
• Norwegen in DH, GS & SL
• USA in DH, SG & GS
• Kanada in DH & SG
• Kroatien in SL

Insgesamt wären pro Land folgende Läuferzahlen qualifiziert (kleine Veränderungen würden sich durch Verletzungen etc ergeben, das hab ich jetzt nicht noch rausgerechnet):

• Österreich & Italien 12
• Schweiz 11
• Frankreich, Deutschland, Norwegen, USA 10
• Kanada 6
• Slowenien 5
• Kroatien 4
• Russland & Schweden 3
• Belgien, Bulgarien, Slowakei 2
• Spanien, Finland, Großbrittanien, Griechenland, Japan, Niederlande 1

Wären insgesamt 108 Herren und damit eh deutlich weniger als die 153, die es jetzt gibt. Da kann die FIS noch locker 45 Wild Cards an irgendwelche Amateure verschenken, die im Weltcup nichtmal mitfahren, und es gäbe trotzdem kein Problem an der Weltspitze.

Zu einfach.

[revo]

halbe südfront schrieb vor 3 Stunden:

Zu schlecht? Als führender Verband im Nationencup und als zweitbester Verband des letztjährigen Nationencups?

Abgesehen davon -

für Österreich ist es jetzt ja eh gerade noch gut ausgegangen. Was sagst du zu den Italienern, Franzosen, Schweden, Norwegern, Amerikanern?

Tja, die Schweiz hatte das Maximum an Startplätzen über die Liste erhalten, die brauchten nicht erst jammern gehen zum bösen FIS-Präsidenten. Und die österreichischen Damen hatten es auch geschafft. Aber ja, kann natürlich nur eine Verschwörung gegen Österreich vorliegen. Schließlich ist das österreichische Herrenteam ungeschlagen diesen Winter. 

Was soll ich zu den anderen sagen? Genau das gleiche. Ich schau mir die Platzierungen an und ich sehe nicht, wo ein "Weltklasseathlet" fehlen würde. Die Weltklasse ist in Peking und einige aus der internationalen Klasse auch, ein paar andere dafür nicht. So ist das halt bei Olympischen Spielen. Wer die besten Österreicher sehen will, der soll zu den österreichischen Meisterschaften fahren. 

halbe südfront schrieb vor 4 Stunden:

 

Mal abgesehen davon, dass der Hohenlohe schon längst nichts bei solchen Wettbewerben verloren hat und er nur für sich selbst argumentiert (was sagen den französische, italienische, schwedische Läufer dazu, die jetzt dem Hohenlohe, oder einem Jamaikaner im TV zusehen dürfen wie er bei der Quali mit einer halben Minute Verspätung ins Ziel kommt?) -

Du argumentierst da  für ein anderes Thema (hat dich Xaverl auf die Idee gebracht?). Es geht nicht um die Anzahl der Startplätze pro Disziplin, sondern um eine willkürliche Kadergröße für 6 unterschiedliche Disziplinen.
Erkläre mir doch bitte, welche Kadergröße darf die USA nicht überschreiten, in der Leichtathletik? Darf da ein Marathonläufer er nicht hin, weil sie 3 Sprinter schicken, darf da ein 800m-Läufer oder ein Hürdensprinter nicht hin, weil sie 3 Sprinter für den 100m-Lauf schicken? Oder dürfen sie doch in allen Disziplinen ihre besten Sportler aufstellen, bis die Höchstzahl der Starter pro Nation und Disziplin erreicht ist?

Die Weltspitze und die Weltklasse sind natürlich nicht das selbe. Nur die Weltklasse kann an die Weltspitze kommen, aber nicht jeder aus der Weltklasse erreicht auch die Spitze. Aber es ist schon oft vorgekommen, dass Läufer mit denen kaum einer gerechnet hat die wichtigsten Rennen gewonnen haben, gerade bei Olympischen Spielen und Weltmeisterschaften. Sind die dann plötzlich weltklasse, oder waren sie es nicht davor auch schon, als sie sich als Top 30 - Fahrer für diese Wettbewerbe qualifiziert haben?
Was sind denn die Sportler hinter den jeweils aktuellen Top 3 für dich? Amateure? Hobbiesportler? Touristen?
Von solchen werden jetzt nämlich einige Weltklasse-Athleten bei den Spielen ersetzt.
 

Du kannst dich gerne durch die Regularien der diversen Weltverbände olympischer Sportarten durchlesen und du wirst herausfinden, dass es auch in anderen Sportarten so läuft. Ja, auch bei den Winterspielen. Fällt euch nur allen nicht auf, weil dort viel weniger Interesse herrscht, was eben auch zu weniger teilnehmenden Nationan führt. Pech des Skisports, dass er eben international erfolgreicher ist. 

[revo]

Heffridge schrieb vor einer Stunde:

Haha.. Der ist echt gut... Die Österreicher waren ja nicht zu schlecht, sondern ist der Qualimodus durch irgendwelche dubiosen Rennen in Liechtenstein, Montenegro und den Arabischen Emiraten beeinträchtigt worden... Davon sind ja einige am Weltcup partizipierende Nationen betroffen, deren Sportler ja die Leistung erbracht haben...

Ach ja.. Heute ist ja hier auch gepostet worden, dass der ÖSV noch vier weitere Herren mitnehmen hätte können (u.a. Gstrein und Feuerstein, Hirschbrühl und Leitinger sind ja verletzt), die die Norm für die Teilnahme erfüllt hätten.. Sprich, dein "die Österreicher waren zu schlecht" ist ziemlich unpassend...

Ja, dieser Gstrein.. Ist ja auch so ein Hobbyläufer... Sicher nicht Weltklasse... Klar, Laufbestzeiten und vierte Plätze reichen nicht zur Weltklasse... Bei Franz und Brennsteiner reicht es sowieso nicht... Franz hat ja eh nur eine WM-Medaille gemacht und Brennsteiner wertest Du ab, weil er nur zweimal im WC am Stockerl war... Sprich, da waren nur zwei Männer auf der Welt besser als er... Aber ja, klar, wenn sie keine Goldfavoriten sind, sind sie keine Weltklasse mehr (den Unterscheid zur Weltspitze hat @halbe südfronteh erklärt)... 

Aber das sieht der Hubertus von Hohenlohe ja auch, dass er sich zu seinem Vorteil hinbiegt... Dessen Aussagen habem in punto der Olympia-Qualifikation eher den Stellenwert von Kickls Aussagen zu COVID..

Der nächste der zu spät zur Diskussion kommt und meint etwas zu kritisieren gefunden zu haben, was nicht Thema meines ursprünglichen Postings war.  Bitte, nehmt einfach 400 Skifahrer mit aus Österreich, notfalls sollen sie halt im Österreich Haus Schnaps ausschenken, wenn sie sich nach 14 internen Trainingsfahrten dann nicht durchsetzen können. Solch ein motherfucking Skandal, dass nur 22 Skifahrerinnen und Skifahrer mitfahren dürfen, wirklich, weil der Huber Pepi oder der Fritzi Josef, der hätte doch sicher Gold geholt, hätte er nur mitfahren dürfen, aber leider waren nur 4 Österreicher am Start und alle sind hinter den zwei Norwegern, dem Schweizer, den zwei Italienern und gar dem Deutschen gelandet. Alles nur wegen der FIS. Und nicht einmal zu denken, dass die Rosmarin Birgit und die Seifenoper Resi auch zuhause bleiben mussten, wieder so eine gestohlene FIS-Medaille. Die hätten nämlich fix das geschafft, was die 4 Österreicherinnen am Start nicht geschafft haben, vor der US-Amerikanerin, der Norwegerin, der Deutschen, den beiden Schwedinnen, der Französin, der Schweizerin oder zumindest vor einer der vier Italienerinnen zu landen. Scheiß FIS! Skandal!

Euren Protest könnt ihr übrigens ganz leicht per E-Mail ausdrücken: https://www.fis-ski.com/DB/information/national-ski-associations-list.html . Einfach allen schreiben, wie unnötig sie sind, dass sie von Skifahren eh gar keine Ahnung haben und dass sie Schuld sind, wenn Österreich nicht zölf Trillionen Medaillen holt in Peking. 

bearbeitet 24. Januar 2022 von revo

[halbe südfront]

Du steigerst dich da in einen herrlichen Wirrwarr hinein. Ziemlich lustig.

Als ob es um irgendwelche Medaillen gehen würde, bei der Diskussion, oder explizit um Österreich - nochmal, deutlich, nur für dich -> Für den ÖSV hat es am Ende gar keine Auswirkung, Gott sei Dank. Für Italien, Frankreich, Norwegen, Deutschland, Schweden, etc., aber sehr wohl. Was die Läufer aus Österreich betrifft war die Diskussion mit gestern beendet.
Es geht einfach darum, dass Weltklasseathleten durch irgendwelche Hobbiesportler, Pensionisten bis hin zu Anfängern ersetzt werden und das mit einem olympischen Rennen nicht vereinbar ist. Insbesondere, da diese Leute eh nur in einer völlig unbeachteten Quali fahren werden.

Von mir aus reduzieren wir die Teilnehmerliste auf die Top 10 oder Top 5 in jeder Sportart - wenn nur diese für dich dort hingehören. Aber dann kommen der Haitianische Meister und der Pensionist aus Mexiko erst recht nicht dran.

Und wenn es bei anderen Sportarten auch ungerecht zugeht, dann ist das für mich noch lange kein Grund zu sagen, dass es eh ok ist. Was ist denn das bitte für ein Argument? Man sollte eine Ungerechtigkeit nicht mit einer anderen Ungerechtigkeit rechtfertigen, man sollte beide/alle Ungerechtigkeiten beseitigen.

[aurinko]

Die Qualikriterien sind einfach im Vergleich zu manch Sommersportart unfair. Bei den meisten Sportarten gibt es Sommer wie Winters eh nur sehr eingeschränkte Quotenplätze. Um aber jetzt doch einer Vielfalt an Ländern die Teilnahme zu ermöglichen gibt es Sommer wie Winter halt jeweils ein paar Bewerbe mit etwas niedrigeren Normen. Im Sommer wäre das der 100m Lauf bzw. 100m Freistil, im Winter der RTL bei den Alpinen bzw. der 10/15km Lauf bei den Langläufern.

Wenn jetzt im Sommer 50 Exoten die Quali über die 100m Freistil mit einer Zeit von 1:30 min schaffen, schränkt das halt nicht die Startplätze der USA ein. Die dürfen genauso ihre 3 Schwimmer für die 100m Freistil nennen, und im Extremfall dürfte die USA sogar für jeden der ~24 Einzelbewerbe 3 Schwimmer mitnehmen (unter der Voraussetzung, dass jeder Athlet immer nur einen Bewerb schwimmt) - das ist halt ein enormer Unterschied zu Ski Alpin.

Es stört sich hier ja niemand an der Limitierung von 4 Startplätzen pro Disziplin bzw. 22 Plätzen (bzw. 11 / Geschlecht) Gesamt, wenn es auch möglich gewesen wäre diese zu erreichen. Nur war es das halt nicht.

[Calleti]

revo schrieb vor 19 Stunden:

Der nächste der zu spät zur Diskussion kommt und meint etwas zu kritisieren gefunden zu haben, was nicht Thema meines ursprünglichen Postings war.  Bitte, nehmt einfach 400 Skifahrer mit aus Österreich, notfalls sollen sie halt im Österreich Haus Schnaps ausschenken, wenn sie sich nach 14 internen Trainingsfahrten dann nicht durchsetzen können. Solch ein motherfucking Skandal, dass nur 22 Skifahrerinnen und Skifahrer mitfahren dürfen, wirklich, weil der Huber Pepi oder der Fritzi Josef, der hätte doch sicher Gold geholt, hätte er nur mitfahren dürfen, aber leider waren nur 4 Österreicher am Start und alle sind hinter den zwei Norwegern, dem Schweizer, den zwei Italienern und gar dem Deutschen gelandet. Alles nur wegen der FIS. Und nicht einmal zu denken, dass die Rosmarin Birgit und die Seifenoper Resi auch zuhause bleiben mussten, wieder so eine gestohlene FIS-Medaille. Die hätten nämlich fix das geschafft, was die 4 Österreicherinnen am Start nicht geschafft haben, vor der US-Amerikanerin, der Norwegerin, der Deutschen, den beiden Schwedinnen, der Französin, der Schweizerin oder zumindest vor einer der vier Italienerinnen zu landen. Scheiß FIS! Skandal!

Euren Protest könnt ihr übrigens ganz leicht per E-Mail ausdrücken: https://www.fis-ski.com/DB/information/national-ski-associations-list.html . Einfach allen schreiben, wie unnötig sie sind, dass sie von Skifahren eh gar keine Ahnung haben und dass sie Schuld sind, wenn Österreich nicht zölf Trillionen Medaillen holt in Peking. 

 

revo schrieb vor 5 Stunden:

 

[revo]

Norwegens Langlauf-Damen mit Covid-Problemen: https://sport.orf.at/#/stories/3089853/

 

aurinko schrieb am 25.1.2022 um 03:43 :

Es stört sich hier ja niemand an der Limitierung von 4 Startplätzen pro Disziplin bzw. 22 Plätzen (bzw. 11 / Geschlecht) Gesamt, wenn es auch möglich gewesen wäre diese zu erreichen. Nur war es das halt nicht.

Wenn's nicht möglich gewesen wäre, wieso hat's die Schweiz dann geschafft?

Calleti schrieb vor 21 Stunden:

 

 

[LiamG]

Die ersten TV-Zeiten, damit man sich langsam eingrooven kann :

02.02.:

• 13:00 Uhr - Eurosport 1 - Curling

03.02.:

• 02:00 Uhr - Eurosport 1 - Curling
• 05:00 Uhr - Eurosport 1 - Eishockey Damen
• 07:25 Uhr - Eurosport 1 - Curling
• 09:35 Uhr - ORF Sport+ - Eishockey Damen, Schweden - Japan
• 11:00 Uhr - Eurosport 2 - Freestyle
• 12:45 Uhr - Eurosport 2 - Freestyle
• 13:00 Uhr - Eurosport 1 - Curling
• 14:05 Uhr - ORF Sport+ - Eishockey Damen, Finnland - USA

04.02.:

• 01:30 Uhr - Eurosport 1 - Curling
• 02:50 Uhr - ORF Sport+ - Eiskunstlaufen Team, Kurzprogramm
• 05:05 Uhr - ORF Sport+ - Eishockey Damen, Russland - Schweiz
• 12:55 Uhr - ORF 1 - Die Eröffnung
• 16:50 Uhr - ORF Sport+ - ÖFB Cup VF, WAC - FAC
• 16:00 Uhr - ORF Sport+ - ÖFB Cup VF, Ried - Klagenfurt

bearbeitet 26. Januar 2022 von LiamG