[N]FK Austria Wien - SKN St. Pölten

[brillantinbrutal]

Wie groß ist wohl die Schnittmenge derer, die sonst immer auf Madl schimpfen und sich nun über die chaotische Defensive beschweren?

[Xaverl Nick]

Dass uns ausgerechnet eine Mannschaft von Ibertsberger so paniert hat zeigt doch recht offensichtlich, dass eine Trainerdiskussion völlig daneben ist. Es liegt nicht an Ilzer, es lag auch nicht an Ibertsberger oder Letsch. Klar, die haben auch ein paar unglückliche Personalentacheidungen getroffen, aber der Wurm liegt woanders begraben. Die Opinion Leader in der Truppe leben nicht für den Klub sondern betrachten ihn als Arbeitgeber mit dem sie sich kaum identifizieren. Spieler mit Leidenschaft für die Sache brauchst du aber, die die ganze Truppe mitreißen. 

Welche Personen im Klub betrachten ihn nicht nur als Arbeitgeber sondern erfüllen ihre Arbeit mit Herzblut? Ich glaube da gibt es nur wenige. 

[Menor]

Xaverl Nick schrieb vor 1 Minute:

Dass uns ausgerechnet eine Mannschaft von Ibertsberger so paniert hat zeigt doch recht offensichtlich, dass eine Trainerdiskussion völlig daneben ist. Es liegt nicht an Ilzer, es lag auch nicht an Ibertsberger oder Letsch. Klar, die haben auch ein paar unglückliche Personalentacheidungen getroffen, aber der Wurm liegt woanders begraben. Die Opinion Leader in der Truppe leben nicht für den Klub sondern betrachten ihn als Arbeitgeber mit dem sie sich kaum identifizieren. Spieler mit Leidenschaft für die Sache brauchst du aber, die die ganze Truppe mitreißen. 

Welche Personen im Klub betrachten ihn nicht nur als Arbeitgeber sondern erfüllen ihre Arbeit mit Herzblut? Ich glaube da gibt es nur wenige. 

Einen Trainer nach solchen Leistungen komplett frei von Schuld zu sprechen ist halt auch abenteuerlich. 

Er hat mit der Prokop-Aufstellung schon mal mit nur quasi 10 Mann begonnen. Und dann bringt er bei 2:4 einen Madl. Und einen Edo immer und immer zu bringen spricht halt auch nicht gerade für sich. Da hau ich doch lieber einen jungen motivieren Stürmer der YV rein anstatt immer und immer wieder diesen unmotivierten Legionär der Bälle einfach so aufgibt. 

Und bevor ich immer und immer Sax die Chance gebe, geb ich sie lieber den bei den YV grad halbwegs in Form befindenden Cavlan. 

Der Trainer trägt genau so seine Teilschuld wie viele andere im Verein. 

[hope and glory]

Xaverl Nick schrieb vor 29 Minuten:

Die Opinion Leader in der Truppe leben nicht für den Klub sondern betrachten ihn als Arbeitgeber mit dem sie sich kaum identifizieren. Spieler mit Leidenschaft für die Sache brauchst du aber, die die ganze Truppe mitreißen. 

Generell scheint es so als ob wir im Team zu wenig "echte Sportler mit Siegermentalität" haben. So ein 2:5 gg. Stp ist der beste Beweis. Die nehmen das hin während der Partie ohne auch nur irgendwie laut zu werden. Kein Streit, kein Pushen, keine Reaktion,....wirkt alles lustlos....

Stp kickte gg. den Abstieg und die hielten mit voller Leidenschaft dagegen. Ergebnis bekannt.

[DrSaurer]

Ich hab nur die erste HZ gesehen, anscheinend nicht viel verpasst.  

[DeusAustria]

Apropos Prokop:

Das wirds ja hoffentlich gewesen sein bei Austria Wien. Da hat er die Chance aufzuzeigen und spielt (wie der große Rest) so einen Müll. Da mangelt es einfach so dermaßen an der Einstellung, das wird nix mehr. 

[The1Riddler]

Menor schrieb vor 1 Stunde:

Einen Trainer nach solchen Leistungen komplett frei von Schuld zu sprechen ist halt auch abenteuerlich. 

Er hat mit der Prokop-Aufstellung schon mal mit nur quasi 10 Mann begonnen. Und dann bringt er bei 2:4 einen Madl. Und einen Edo immer und immer zu bringen spricht halt auch nicht gerade für sich. Da hau ich doch lieber einen jungen motivieren Stürmer der YV rein anstatt immer und immer wieder diesen unmotivierten Legionär der Bälle einfach so aufgibt. 

Und bevor ich immer und immer Sax die Chance gebe, geb ich sie lieber den bei den YV grad halbwegs in Form befindenden Cavlan. 

Der Trainer trägt genau so seine Teilschuld wie viele andere im Verein. 

Du machst halt deinen Rundumschlag nach einer Niederlage, wie immer halt. Hätte er nichts geändert, kommt dein Argument: Die Definition von Wahnsinn ist, immer wieder das Gleiche zu tun und andere Ergebnisse zu erwarten.
Wenn, dann ein Trainer was probiert, war es eh schon klar, dass dies nicht funktionieren wird. 
So wird nichts besser bei uns.

Was die Ilzer Befürworter jetzt als Problem ausmachen, ist dass was ich letztes Jahr bei Letsch gemeint habe ausgemacht zu haben. Die Spieler haben namentlich Qualität, passen teils Aufgrund ihrer Einstellung oder ihren Fähigkeiten nicht und bringen ihre Leistung am Ende nicht. Letsch hat letztes Jahr nicht mehr oder weniger Fehler als Ilzer heuer gemacht, hat teilweise mehr experimentiert (gemeinsam mit Ibertsberger) um mehr Stabilität und vor allem Mentalität in diese Mannschaft zu bekommen. Sie alle sind gescheitert an dem vorhanden Material. Diejenigen an den Pranger zu stellen, die daran arbeiten, das Problem in den Griff zu bekommen, ist halt aus meiner Sicht der falsche Weg. 

[Sigurd]

Prokop war so schwach wie die meisten anderen Kicker, dazu noch ohne Spielpraxis. Dass der Junge kicken kann hat er schon gezeigt, dass er seit 2 Jahren völlig neben sich steht leider auch. 

Ilzer, als Cheftrainer, hat einen großen Anteil an dieser Miesere aber nach 3 Jahren und 3 Trainern muss man den Hauptgrund bei den Spielern suchen. Ich denke den meisten fehlt es an Spielintelligenz. Aus Fernsehersicht ist es natürlich einfach, aber die Stellungsfehler, das nicht antizipieren von Situationen, die manchmal absurden Pressingversuche  - es tut einfach schon so lange weh wenn man sich Spiele der Austria anschaut. Die letzten Ergebnisse und ein paar Einzelaktionen waren ok, aber im Grunde Spielen wir einfach nur schlechten Fußball und leben von der ähnlich großen Schwäche der Gegner.

Wir sind in der Scheissgasse und ohne 2-3 Führungsspieler, die die Jungen im Spiel lenken (die das gewünschte System verstehen), die uns sofort 2 Klassen besser machen bleiben wir auch weiterhin biederer Durchschnitt.

Borkovic, Demaku, Wimmer, Sakaria, Fitz, Pichler sind talentiert – dürfen aber nicht als Stütze verstanden werden.

bearbeitet 29. Juni 2020 von Sigurd

[QPRangers]

brillantinbrutal schrieb vor 10 Stunden:

Wie groß ist wohl die Schnittmenge derer, die sonst immer auf Madl schimpfen und sich nun über die chaotische Defensive beschweren?

Was aber daran nichts ändert, dass auch Madl diese Saison schreckliche Spiele geliefert hat und nicht unbeteiligt daran ist, wie die Situation gerade ist...

Nur weil PB und Borkovic gg St Pölten desaströs waren adelt das noch lange nicht Madl

Liegt aber auch daran, wie die IV vom Trainer eingestellt sind, taktisch und (vor allem) mental

Bin trotzdem dafür, PB zu halten (1 Jahr Leihe) und neben ihm Borkovic, Handl und Maudo aufzubauen...so wie es aussieht, dreht aber PB seine (unmotivierten) Abschlußrunden am Verteilerkreis

[The1Riddler]

QPRangers schrieb vor 7 Minuten:

Was aber daran nichts ändert, dass auch Madl diese Saison schreckliche Spiele geliefert hat und nicht unbeteiligt daran ist, wie die Situation gerade ist...

Nur weil PB und Borkovic gg St Pölten desaströs waren adelt das noch lange nicht Madl

Liegt aber auch daran, wie die IV vom Trainer eingestellt sind, taktisch und (vor allem) mental

Bin trotzdem dafür, PB zu halten (1 Jahr Leihe) und neben ihm Borkovic, Handl und Maudo aufzubauen...so wie es aussieht, dreht aber PB seine (unmotivierten) Abschlußrunden am Verteilerkreis

Ganz ehrlich, so wie sich PB im Frühjahr präsentiert, kann er gerne in Manchester bleiben. Seine Performance ist im Frühjahr für einen Leihspieler einfach zu schlecht. Da kann ich genauso Borkovic, Maudo oder Handl hinstellen. Ein Leihspieler ohne KO muss eine richtige Verstärkung sein, ansonsten ist es ein verschwendeter Platz und rausgeworfenes Geld. Im Moment macht er mehr Fehler als Kadiri in der IV....

Zur Verteidigung von PB und Madl und allen Innenverteidiger bei uns, muss man sagen, dass vor allem das Defensive Mittelfeld vor ihnen, dem Gegner alle Optionen offen lässt und sie es dadurch oft nicht einfach haben. In den Partien vor St. Pölten war das hier besser gelöst bis auf das Match gegen Altach, das Ergebnis ist bekannt.

[derrächermitdembecher]

DeusAustria schrieb vor 30 Minuten:

Apropos Prokop:

Das wirds ja hoffentlich gewesen sein bei Austria Wien. Da hat er die Chance aufzuzeigen und spielt (wie der große Rest) so einen Müll. Da mangelt es einfach so dermaßen an der Einstellung, das wird nix mehr. 

Der geht dann zu einem anderen Verein in der Ligs, sagen wie zu Ibertsberger, blüht dort auf, hat mit uns eine Rechnung offen und netzt gegen uns ein ums andere mal.

Man stelle sich vor man sitzt am Bankl, jetzt in Coronazeit geringere Trainingsfrequenz, Anfang-Mitte 20 und so ein  Gehalt eigentlich fürs Nixtun. wird man aufgestellt, feuts an voi an und man macht halt mit damits a rua geben. Fährt dann heim und widmet sich, ohne sich viel anzustrengen, dem dolce vita.

Und genauso ist es bei vielen kickern bei uns. Das sind im gegensatz zu mir alles junge buam. Pünktlich am Monatsende sein Geld am Konto. Wissend das der Verein mindestens noch 2 Jahre zahlen muss bei den meisten verträgen.

Ehrlich, ich in dem alter hätte die kohle für nichtstun genauso eingestreift. Coole autos, dolce vita. Für ligen in europa zu wenig, in der liptauerliga kommst bei jedem verein unter. Aber so lange das nicht sein muss, was solls 

Aber wir haben ja auch eine zweite spezies bei uns. Die mit diesen verträgen in den fußball ruhestand gehen.

Man kann nur hoffen das sich die pichlers, wimmers, fitz's, sarkarias nicht hinunterziehen lassen und ihre karriere nicht genauso verhauen 

[ozzy]

Sigurd schrieb vor 14 Minuten:

Prokop war so schwach wie die meisten anderen Kicker, dazu noch ohne Spielpraxis. Dass der Junge kicken kann hat er schon gezeigt, dass er seit 2 Jahren völlig neben sich steht leider auch. 

kicken können heisst jetzt in seinem fall was genau ? er kann den ball gut behandeln und weiter ?

imo reicht sein können nicht für diese liga. zum heutigen fussballspielen gehört ein mindestmass an durchsetzungsvermögen, robustheit unter gegnerdruck. prokop steht hier auf dem niveau eines 16jährigen, und das seit anbeginn seiner auftritte in der kampfmannschaft. er hat sich in diesem bereich null weiterentwickelt, aber in anderen eben zurück. zb in der unbekümmertheit die zb fitz an den tag legt. er spielt zu 70% alibipässe und versteckt sich. im defensivverhalten ist man mit ihm standesgemäss um einen weniger, so gehts einfach nicht. 

bezeichnend für seinen auftritt gegen stpölten war das einleiten von tor 3, weil er wie schon vorher mehrfach nicht dagegenhält als er angespielt wird, und die szene mit schulz als er es nicht einmal schafft ihn so am leiberl zu ziehen, dass der nicht noch mehrere schritte machen kann um den lochpass zu spielen. 

[Menor]

The1Riddler schrieb vor 20 Minuten:

Du machst halt deinen Rundumschlag nach einer Niederlage, wie immer halt. Hätte er nichts geändert, kommt dein Argument: Die Definition von Wahnsinn ist, immer wieder das Gleiche zu tun und andere Ergebnisse zu erwarten.
Wenn, dann ein Trainer was probiert, war es eh schon klar, dass dies nicht funktionieren wird. 
So wird nichts besser bei uns.

Was die Ilzer Befürworter jetzt als Problem ausmachen, ist dass was ich letztes Jahr bei Letsch gemeint habe ausgemacht zu haben. Die Spieler haben namentlich Qualität, passen teils Aufgrund ihrer Einstellung oder ihren Fähigkeiten nicht und bringen ihre Leistung am Ende nicht. Letsch hat letztes Jahr nicht mehr oder weniger Fehler als Ilzer heuer gemacht, hat teilweise mehr experimentiert (gemeinsam mit Ibertsberger) um mehr Stabilität und vor allem Mentalität in diese Mannschaft zu bekommen. Sie alle sind gescheitert an dem vorhanden Material. Diejenigen an den Pranger zu stellen, die daran arbeiten, das Problem in den Griff zu bekommen, ist halt aus meiner Sicht der falsche Weg. 

Wenn einer in 8 Monaten nur 2x im Kader steht und da nur 22 Minuten kickt wird dieser sich vermutlich für Einsätze empfohlen haben. Und dann setzt ich ihn vom Start weg ein und HOFFE dass es gut geht? 

Na wo sind wir denn dass wir nach dem Prinzip Hoffnung aufstellen? 

Dann stell ich halt einen jingen hoch-motivierten YV rein der grad wirklich in Form ist und sich die Seele aus dem Leib rennt um sich für weitere Aufgaben zu empfehlen als einen der seit Monaten oder eigentlich schon Jahre nur lustlos umhertrabt und uns sowieso in 2-3 Wochen verlässt. 

Und bringt es der junge Mann nicht war es wenigsten sehr lehrreich für ihn und seine Zukunft und er sieht was ihm noch fehlt. Und Vorwurf macht so einem jungen auch niemand einen. Aber es besteht die Chance dass er halbwegs brauchbar kickt. Beim Prokop war es vorherzusehen dass es ziemlich sicher nix wird und dass wir mit ihm einen Mann weniger am Platz haben werden. 

Das war ein Griff ins Klo mit Ansage. 

 

[ozzy]

nur der verteidigung an der defensivperformance zu geben ist imo falsch. das komplette defensivverhalten der mannschaft war katastrophal. wir waren teilweise auseinander gezogen wie ein strudelteig, null kompaktheit. für stpölten war es extrem leicht das auszunützen und als abwehrspieler (die natürlich ihren anteil hatten) hast du da in vielen aktionen keine chance zu intervenieren, weil der gegner zuviel raum und zeit hat. 

es hat phasenweise ausgesehen wie in einer unterliga wo die bladen vorne stehen bleiben weil sie nicht zurücklaufen können oder möchten. 

bearbeitet 29. Juni 2020 von ozzy

[The1Riddler]

Menor schrieb vor 1 Minute:

Wenn einer in 8 Monaten nur 2x im Kader steht und da nur 22 Minuten kickt wird dieser sich vermutlich für Einsätze empfohlen haben. Und dann setzt ich ihn vom Start weg ein und HOFFE dass es gut geht? 

Na wo sind wir denn dass wir nach dem Prinzip Hoffnung aufstellen? 

Dann stell ich halt einen jingen hoch-motivierten YV rein der grad wirklich in Form ist und sich die Seele aus dem Leib rennt um sich für weitere Aufgaben zu empfehlen als einen der seit Monaten oder eigentlich schon Jahre nur lustlos umhertrabt und uns sowieso in 2-3 Wochen verlässt. 

Und bringt es der junge Mann nicht war es wenigsten sehr lehrreich für ihn und seine Zukunft und er sieht was ihm noch fehlt. Und Vorwurf macht so einem jungen auch niemand einen. Aber es besteht die Chance dass er halbwegs brauchbar kickt. Beim Prokop war es vorherzusehen dass es ziemlich sicher nix wird und dass wir mit ihm einen Mann weniger am Platz haben werden. 

Das war ein Griff ins Klo mit Ansage. 

Mal abgesehen davon, dass ich nicht beurteilen kann, wie schlecht er wirklich war in dieser Partie. Es hätte mindestens 2-5 User wie dich @Menor gegeben die gesagt hätten, wann wenn nicht in dieser Partie hätte Prokop nochmal beweisen sollen ob man mit ihm weiter planen kann oder nicht....

Hätte ja auch sein können, dass er sich sein Erfolgserlebnis abholt und dadurch an alte Erfolge anschließen kann und uns in den Quali Spielen zum Aufstieg verhilft. Aber dann hätten es wohl auch alle immer gewusst, dass Prokop einfach nur mehr spielen hätte müssen, so wie er uns wohl bei Sturm einen Treffer nach dem anderen einschenken wird...

Mir schmeckt nicht, was offensichtlich gegen St. Pölten abgelaufen ist, aber bei unserer Mannschaft bin ich froh, dass sie gegen St. Pölten vom hohen Ross heruntergeholt wurden, als dann in den QL Spielen wo es für uns um einiges gehen wird.