Zoran Barisic - Cheftrainer mit Vertrag bis 2025

[gruenes_blut]

schleicha schrieb vor 2 Stunden:

Es geht um das Gesamtbild - da bleiben dir immer noch die Geldverschwendung für:

über. Da ist 1 Leistungsträger dabei: Burgstaller. Von mir aus 2 mit Kühn, wobei der mMn. von Leistungsträger noch deutlich entfernt ist.

Der Rest ist gemessen an der Qualität in erster Linie eines gewesen - teuer.

Ja, ist sie tatsächlich - absolut, aber vor allem im Vergleich zum finanziellen Aufwand:

Das heißt von 5 fixen Verpflichtungen für die Kampfmannschaft sind 2 auf ihrer Position das Um und Auf und sofort Leistungsträger. 

Mit so einer Quote unter Barisic hätten wir wohl keine Probleme gehabt, wenn wir letztes Jahr 4 statt 1 geholt hätten. 

Ja, dort wirt tatsächlich ordentlich gearbeitet. Zeigt sich am Kader, auf dem Rasen und in der Tabelle. Und oben drein noch in der Titel Vitrine die in Hütteldorf verstaubt.

ich gehe nur deshalb darauf ein weil die Zoki-Hater immer die "persönliche Gesamtverantwortung" von Barisic anführen.

Beim Zusammenschreiben der Namen hast du sicher gemerkt, dass von deiner naiven Übertreibung ("katastrophal unter SD Barisic zu senasationell heuer") nicht viel übrig bleibt. 

Nur soviel: Kühn war von Anfang an Stammspieler und somit Leistungsträger. Dazu kam mit Koscelnik ein AV der uns heuer wie ein Bissen Brot abgeht. 

Woher du weißt wieviel die beiden Holländer kosten finde ich übrigens sensationell - rechnet man noch Druifs eklatanten Leistungsabfall nach der Frühjahrssaison 2022 hinzu (seine Leistungen damals haben erst zu einer fixen Verpflichtung geführt) kommt man bez. der Beurteilung von Barisic Gesamtperformance aus dem Staunen gar nicht mehr heraus. 

Kühn steht übrigens exemplarisch für die derzeitige Rapid: schaut alles gut aus, immer wieder eine Freude und am Ende bleibt aber wenig Zählbares übrig. Diese letzten 10% sind aber wesentlich leichter auf zu holen als wenn man gar nicht fußballerisch überzeugen kann. So sehen das wohl auch die Verantwortlichen in Bezug auf Rapid. 

@Budmerice sieh dir Kühns Statistiken an und nenne mir einen besseren Flügel in der Liga, Danke. (und trotzdem bin ich noch immer sauer auf ihn weil er das 2:0 gegen AK nicht gemacht hat)

bearbeitet 24. Oktober 2023 von gruenes_blut

[outsider]

"Ich möchte gerne meine Ansicht zu diesem Thema teilen. Ich betrachte den gesamten Entwicklungsprozess etwas differenzierter als andere. Ob ich mit dieser Einschätzung richtig oder falsch liege, ist mir nicht sicher, aber es ist eben meine Meinung. Für mich ist es wichtig, das große Ganze zu betrachten: Rapid 1, Rapid 2 und die Akademie.

In dieser Saison haben wir bereits gesehen, dass Rapid 1 das Potenzial hat, schönen Fußball zu spielen, aber sie haben Schwierigkeiten, dieses Können konstant auf dem Spielfeld umzusetzen. Die Punktausbeute entspricht vielleicht nicht dem, was man von Rapid erwartet, aber eine spielerische Verbesserung sollte für jeden erkennbar sein. Der Trainer kann natürlich nichts dafür, wenn der Stürmer den Ball zwei Meter vor dem Tor über das Tor schießt. Allerdings sehe ich die Verantwortung des Trainers darin, das Team zu motivieren und die letzten Prozente aus den Spielern herauszuholen. In diesem Bereich habe ich oft Schwierigkeiten, das Ingame-Coaching zu verstehen.

Das wirft die Frage auf, ob der aktuelle Trainer der richtige ist, um der Mannschaft den letzten Feinschliff zu geben. Das ist etwas, über das ich mir ehrlich gesagt nicht sicher bin. Was ich jedoch mit Sicherheit sagen kann, ist, dass in den unteren Mannschaften (Rapid 2, Akademie) sehr gute Arbeit geleistet wird, und wir uns auf eine vielversprechende Zukunft mit den jungen Talenten freuen können, die nachkommen werden."

 

[LiamG]

P200E schrieb vor 28 Minuten:

und ich finde auch den Weg richtig

Nachdem hier seitenweise vom richtigen Weg geschrieben wird. Möchte mir jemand diesen (steinigen, harten, schweren, unbequemen) Weg näher erklären? Also konkret für diese Saison und auch für die kommenden Jahre. Ich mein, dass wir unseren Spielstil perfektionieren wollen ist jetzt hoffentlich nichts, das neu in Hütteldorf ist. Das wird bei jedem Verein so gehandhabt.

[AC58]

derfalke35 schrieb vor 58 Minuten:

wir werden aktuell punktetechnisch weit unter unseren Wert geschlagen, ich hoffe das ändert sich jetzt von Spiel zu Spiel.

Im Grunde muss es das jetzt auch wirklich. Nach Weihnachten bleiben dann nur mehr WAC, Sturm und Klagenfurt auswärts, sowie die Austria und Lustenau daheim. Dafür braucht es im Normalfall eigentlich Punktereserven aus dem Herbst.

[Silva]

Ich habe das Spiel gegen Klagenfurt nicht gesehen, sondern nur bisserl Liveticker gelesen, die Statistiken von fotmob angeschaut, die Highlights gesehen und mit jemanden, der im Stadion war, geredet. Darauf aufbauend würde ich wohl annehmen, dass es keine gute Partie war, aber trotzdem eine Partie, die man nicht zwingend verlieren muss. Und damit wohl eine Fortsetzung einiger anderer Partien, bei denen man meistens nicht schlecht, aber letztendlich zumindest auch nicht gut genug war, um einen Sieg einzufahren.

Nach allen was ich in dieser Saison gesehen habe, würde ich schon behaupten, dass wir uns seit letztem Jahr entwickelt haben und uns sicher häufig genug gut präsentiert haben. Es sprechen sicher nicht zufällig einige Statistiken dafür, dass wir zu den besseren Teams der Liga gehören. Am Ende des Tages kann man sich aber nach 11 Partien und nur 14 Punkten wohl kaum hinstellen und behaupten, dass wir gut unterwegs sind. Denn neben den guten Phasen gab es halt viel zu häufig Phasen (oder auch ganze Partien), in denen man zerfällt und sich um die eigene Arbeit bringt.

Die große Frage ist, ob unsere Leistungen stabilisieren und folgend auch die Ergebnisse sich verbessern. Tendenziell fehlt nicht extrem viel. Aber es ist halt kein Selbstläufer, dass das auch alles so kommt. Bin gespannt, ob Barisic das schafft. Viel Zeit wird er wohl nicht mehr haben, selbst wenn der Verein aktuell noch hinter ihm steht.

 

[Ballbesitzfussball]

outsider schrieb vor 37 Minuten:

"Ich möchte gerne meine Ansicht zu diesem Thema teilen. Ich betrachte den gesamten Entwicklungsprozess etwas differenzierter als andere. Ob ich mit dieser Einschätzung richtig oder falsch liege, ist mir nicht sicher, aber es ist eben meine Meinung. Für mich ist es wichtig, das große Ganze zu betrachten: Rapid 1, Rapid 2 und die Akademie.

In dieser Saison haben wir bereits gesehen, dass Rapid 1 das Potenzial hat, schönen Fußball zu spielen, aber sie haben Schwierigkeiten, dieses Können konstant auf dem Spielfeld umzusetzen. Die Punktausbeute entspricht vielleicht nicht dem, was man von Rapid erwartet, aber eine spielerische Verbesserung sollte für jeden erkennbar sein. Der Trainer kann natürlich nichts dafür, wenn der Stürmer den Ball zwei Meter vor dem Tor über das Tor schießt. Allerdings sehe ich die Verantwortung des Trainers darin, das Team zu motivieren und die letzten Prozente aus den Spielern herauszuholen. In diesem Bereich habe ich oft Schwierigkeiten, das Ingame-Coaching zu verstehen.

Das wirft die Frage auf, ob der aktuelle Trainer der richtige ist, um der Mannschaft den letzten Feinschliff zu geben. Das ist etwas, über das ich mir ehrlich gesagt nicht sicher bin. Was ich jedoch mit Sicherheit sagen kann, ist, dass in den unteren Mannschaften (Rapid 2, Akademie) sehr gute Arbeit geleistet wird, und wir uns auf eine vielversprechende Zukunft mit den jungen Talenten freuen können, die nachkommen werden."

 

Ich bin grundsätzlich deiner Meinung und seh auch nicht alles so negativ.

Die FF Monate haben uns aber sehr zurückgeworfen da Spieler wie Greil eindeutig auf das Konto von FF gehen.

Die Systemfrage ist hier eine wichtige. Für unser aktuelles 4-3-3 sind weder Greil noch Bajic noch einige andere nicht unbedingt das Optimale um es vorsichtig zu formulieren. Ich finde dem Personal entsprechend machen wir es nicht sooo schlecht, aber eben dadurch nicht gut genug um nur mit spielerischen MItteln zum Erfolg zu kommen.

Wir hätten im Prinzip Spieler für ein 4-4-2 Raute, bei unserem 4-3-3 fehlen aber auch nur Kleinigkeiten in der Kaderpersonalie.

Burgi passt für mich weder in das eine noch das andere, er ist aber der einzige der zur Zeit das Tor trifft, andererseits schwächt es uns als Team und die ganze Geschichte wird zum Nullsummenspiel.

Die Mentalitätsfrage wird dadurch noch wichtiger. Mit dem Ausfall von Cvetkovic sind wir hier in der Abwehr einfach nicht konsequent genug und ja, ein Spieler kann einen derart grossen Unterschied ausmachen.

Es fehlt also an beiden Enden wobei Zoki bei einigen Punkten nicht wkl was ändern kann, eher nach dem Motto, wie mans macht, macht mans falsch. Persönlich hätte ich nicht so sehr den amikalen Weg der Mannschaftsführung gewählt und auch nicht alles um Burgi herum aufgebaut. Für mich ist das unterm Strich im heutigen Fussball einfach nicht genau genug und hat eine Detailorientiertheit am falschen Platz zur Folge bzw. ist der Fokus dadurch auf diesen Aspekt einfach überbetont. Die Mannschaft funktioniert in der Form einfach noch nicht so wie es sein sollte, die Führungsspieler Diskussion lenkt davon nur ab und wird daran auch nichts ändern oder verbessern.

bearbeitet 24. Oktober 2023 von Ballbesitzfussball

[Marce1998]

Ich finde die Variante mit dem ins MF rückenden Verteidigers gar nicht so schlecht.

Wäre nur eine Überlegung wert, mit Oswald als RV der in das ZDM schiebt und als Bsp. Grgic sich in das ZOM einbindet.

Oder eine Variante in der Querfeld ins ZDM geht und Nana in die IV rückt.

[GRENDEL]

LiamG schrieb vor 16 Minuten:

Nachdem hier seitenweise vom richtigen Weg geschrieben wird. Möchte mir jemand diesen (steinigen, harten, schweren, unbequemen) Weg näher erklären? Also konkret für diese Saison und auch für die kommenden Jahre. Ich mein, dass wir unseren Spielstil perfektionieren wollen ist jetzt hoffentlich nichts, das neu in Hütteldorf ist. Das wird bei jedem Verein so gehandhabt.

Der steinige Weg ist, verstärkt auf den Nachwuchs zu setzen und dadurch nötige Gelder zu lukrieren, da wir anders nicht wirklich an Geld kommen, Sponsor technisch dürften keine grossen Sprünge mehr drin sein. So hab ichs in Erinnerung. Soviel zur Ausrichtung des Vereins.

Was die Kampfmannschaft betrifft, die sollen das neue System / die neue spielerische Ausrichtung verinnerlichen und umsetzen, dafür gibt man sich offensichtlich eine volle Saison Zeit ( hab ich zumindest so verstanden lt. den öffentlichen Aussagen). 

Frag mich nicht warum das so lang dauern dürfte, ich bin kein Experte.

Korrigierts mich, wenn ich falsch liege.

[schleicha]

gruenes_blut schrieb vor einer Stunde:

Beim Zusammenschreiben der Namen hast du sicher gemerkt, dass von deiner naiven Übertreibung ("katastrophal unter SD Barisic zu senasationell heuer") nicht viel übrig bleibt. 

Wenn du echt der Meinung bist, dass Barisic gut gearbeitet hat als SD im letzten Jahr - dann sehen wir einfach sehr viele Dinge diametral anders. Da weiß ich auch argumentativ nicht wo ich ansetzen soll.

gruenes_blut schrieb vor einer Stunde:

Woher du weißt wieviel die beiden Holländer kosten finde ich übrigens sensationell

Beim Gesamtpaket ist ja der größte Hebel dass sie geliehen sind. Und dann ist es recht einfach, dass ein z.B. überdurchschnittliches Gehalt für max. 1 Jahr weniger kostet als ein durchschnittliches Gehalt x 3 Jahre. Außer du glaubst ernsthaft, dass uns Greil, Sollbauer, Pejic, Kerschbaum & Co. weniger als ein Drittel dieser Spieler kosten. Aber am Ende eine Diskussion um des Kaisers Bart. Du kannst gerne glauben was du willst, ich mach dir deine Meinung nicht madig - umgekehrt müsstest du gute Argumente darlegen um mich vom Gegenteil zu überzeugen.

gruenes_blut schrieb vor einer Stunde:

Woher du weißt wieviel die beiden Holländer kosten finde ich übrigens sensationell - rechnet man noch Druifs eklatanten Leistungsabfall nach der Frühjahrssaison 2022 hinzu (seine Leistungen damals haben erst zu einer fixen Verpflichtung geführt) kommt man bez. der Beurteilung von Barisic Gesamtperformance aus dem Staunen gar nicht mehr heraus. 

Druijf hat aber nach seiner Verpflichtung bessere Werte wie vor dem Fixkauf (21/22 - ein Scorer pro 164 Minuten, 22/23 - ein Scorer alle 111 Minuten)  

Ein Punkt den ich auch schon mehrmals erwähnte bzgl. Barisic als SD ist die Vertragsstruktur im Kader, welche von Barisic völlig vernachlässigt wurde. Das war eine mittlere Katastrophe aus strategischer Sicht. Alleine dieser Aspekt ist schon deutlich besser geworden seit Katzer im Amt ist, von den erzielten Verlängerungen von Hedl, Querfeld und Auer noch nicht zu sprechen. 

Aus meiner Sicht ist der heurige Kader um 2 Klassen besser als letztes Jahr und das Transferfenster + Verlängerungen sind da ein massives Upgrade gewesen. Ob es so weitergeht - keine Ahnung, aber mMn. war es ein Schritt in die richtige Richtung 

bearbeitet 24. Oktober 2023 von schleicha

[phy]

gruenes_blut schrieb vor einer Stunde:

@Budmerice sieh dir Kühns Statistiken an und nenne mir einen besseren Flügel in der Liga, Danke. (und trotzdem bin ich noch immer sauer auf ihn weil er das 2:0 gegen AK nicht gemacht hat)

wie wäre es zb mit Gruber?

[Fixabsteiger]

MarkoBB8 schrieb vor 4 Stunden:

... der in den letzten Jahren wohl beste Trainer seit Pacult

Arteta war nirgends Cheftrainer und ein Verein wie der Arsenal FC gibt ihm 3 Jahre (ohne CL und 2 Jahre im Niemandsland der Tabelle) Zeit um etwas aufzubaun

ja das ist jetzt die Frage, die meisten Fans sagen nein, die Verantwortlichen bei Rapid, die auch vom Erfolg vom Trainer abhängen sagen ja, wer wird wohl mehr Ahnung haben?

Bei der Beantwortung dieser Frage läuft mir ein Halloween gerechter Schauer über den Rücken.

[pironi]

derfalke35 schrieb vor 2 Stunden:

du vergisst, dass die Miserie mit seinem Rauswurf überhaupt ersst begonnen hat und unter seiner Ära als SD wurden wir 2x Vizemeister, was davor passierte brauch ich wohl net erwähnen. Aber ja, es ist in seiner Ära als SD nicht alles optimal verlaufen, trotzdem wurde auch vieles geschaffen, sowie das neue Trainingszentrum, etc.

Da gebe ich dir bedingt recht. Der Rauswurf war zum damaligen Zeitpunkt ein großer Fehler und hat uns viele Jahre gekostet. Diese Analyse ist nicht sonderlich schwierig. 

Es ist aber auch Fakt, dass er nun viereinhalb Jahre (!) Zeit hatte, um Rapid wieder nach vorne zu bringen. Und das ist nicht gelungen. Im Gegenteil, wir fallen immer weiter zurück und das gegenüber Vereinen, die nicht unsere Möglichkeiten haben. 

Ich verstehe daher einfach nicht, wie man mittlerweile so geringe Erwartungen haben kann und das Erreichen des oberen Playoffs schon als Erfolg verkauft wird. Was kommt als nächstes Ziel, der Klassenerhalt?

[MarkoBB8]

Fixabsteiger schrieb vor 7 Minuten:

Bei der Beantwortung dieser Frage läuft mir ein Halloween gerechter Schauer über den Rücken.

ich hatte einige Situationen wo ich anders aufgestellt hätte, ein paar malde dachte ich sogar ich würde es besser wissen, ich wurde jedes mal eines Besseren belehrt, seitdem schalt ich einen Gang zurück, natürlich ist niemand fehlerfrei

[Fox Mulder]

schleicha schrieb vor 2 Stunden:

• Grgic (schlechter Transfer, zu teuer)

[Zarael reloaded]

hyks schrieb vor 2 Stunden:

Umso schlimmer, dass man ihm einen Vertrag von über 2 Jahren gibt. Völlig ohne Not. Den hätte uns niemand weggenommen. 

Hätte man ihn als GF gekündigt und ausgezahlt, hätte es (zumindest wird das hier immer so erzählt) dasselbe gekostet 

P200E schrieb vor 1 Stunde:

Nein, ich mag den Zocki wirklich, und ich finde auch den Weg richtig, und er ist von der Art her ein Gentlemen, ich zweifle mittlerweile nur daran, dass er es als Trainer handwerklich drauf hat, den Weg zu meistern. 

Kühbauer mochte ich als Typ und wegen seines Benehmens nicht, sportlich hat er genau das gebracht was zu erwarten war, und auch vom Zeitablauf. Seine Art spielen zu lassen gefiel mir nicht. 

Das Handwerk des Trainings beherrscht er glaube ich schon ziemlich gut. Woran es hapert, ist die Umsetzung am Platz und da vor allem die Überzeugung, dass man gut ist. Ich sehe mittlerweile nur mehr die Angst vorm Versagen in den Gesichtern....