Wolfsberger AC - SK Rapid Wien 3:1 (0:1)

[Ernesto]

flonaldinho10 schrieb vor 1 Minute:

Dass Schwab sich komplett fertig 90 Minuten über den Platz schleppen muss, ist auch Didi anzulasten. Da gibt er im Vorfeld Interviews genau zu dem Thema, dass er sich die Spieler genau anschaut und nur spielt, wer 100% da ist und ein Schwab, der sogar öffentlich sagt, er fühlt sich wie ein Handy im roten Akkubereich, steht dann trotzdem in der Startelf.

Irgendwie inkonsequent. Da muss man halt auch mal Martic reinbringen und Schwab als Joker auf der Bank lassen.

das war gestern definitiv ein fehler, aber ehrlich gesagt glaube ich nicht dass ein spieler den unterschied gemacht hätte. trotzdem kann man das kritisieren. aber ich bleibe bei meiner gestrigen aussage: uns fehlt es einfach an qualität abseits der ersten elf (auch aufgrund der verletzten). die möglichkeiten stärker zu rotieren sind einfach extrem begrenzt. der kader ist einfach nicht in der form ausgeglichen wie er es sein müsste um in der EL und der bundesliga reüssieren zu können.

[flonaldinho10]

Elwood schrieb Gerade eben:

 und "spielt" dann sogar durch.

Ja, das noch dazu, nach allerspätestens 60 Minuten hätte man ihn gestern "erlösen" müssen, das hat jeder gesehen.

Martic rein und auf ein defensives 4-4-2 mit Pavlovic und Schobi vorn umstellen.

[Korki14]

OoK_PS schrieb vor 57 Minuten:

Kleiner Einwurf von Außen:

Was ich besonders Bemerkenswert finde, ist, dass Rapid in den letzten ~10 Jahren sein Budget in etwa verdoppelt hat und damit deutlich über den Zuwachsraten der Konkurrenz liegt. Man spielt aber weder besser noch erfolgreicher als damals. Das letzte Mal, als Rapid in meinen Augen richtig guten Fußball gespielt hat, war unter Pacult. Wenn du das heute bietest, ist das Allianz Stadion gegen jeden noch so unattraktiven Gegner gerammelt voll. In der Realität muss man mittlerweile froh sein, wenn 15.000 kommen.

Damals war Rapid defakto pleite, (Anzeigentafel vs. Trainingslager), heute kann man Millionensummen für 08/15-Kicker wie Berisha raushauen. Vielleicht liegt es gerade daran, dass es nicht läuft? Die Dorfplatzbilanz zieht sich seit Jahren wie ein roter Faden durch, egal ob Grödig, Wolfsberg, Altach oder jetzt halt Hartberg - es ist eine Bilanz des Schreckens. Übrigens auch schon unter dem für mich ziemlich verklärten Barisic, der hat sich in der Schlussphase ebenfalls reihenweise Watschen auf den Sportplätzen abgeholt.

Was man dagegen tun kann, weiß ich nicht. Aber vielleicht wäre es wirklich an der Zeit, den Verein komplett zu entkernen und neu aufzustellen. Alle Spieler und Verantwortlichen weg, völliger Neubeginn. Finanziell steht Rapid gut da, das wirtschaftliche Fundament ist sehr stabil. Dass irgendwelche kleinen Korrekturen noch entscheidende Änderungen bringen, glaube ich nach den letzten Jahren nicht.

Gefällt mir sehr gut dein Posting!

Unser größtes Problem besteht darin, dass wir seit Jahren eigentlich fast nur Spieler verpflichtet haben die entweder nicht zu uns passen, oder den Ansprüchen einfach nicht gerecht werden können.

Das schlimme daran ist eben das wir für solche Spieler wie Berisha dann wirklich auch noch etwas bezahlt haben - da lacht dich jeder andere Verein aus.

Das nächste was uns seit dem Beric Abgang Jahr für Jahr blöd aussehen lässt ist die Tatsache das wir Stürmertechnisch einem Absteiger quasi gleich kommen - teilweise fehlt die Klasse und teilweise sind es einfach die falschen Spieler für das System.

Und dann noch die Verteidigung. Galvao war ein Lichtblick der Rest ist nicht wirklich viel mehr als Duchschnitt. Der einzige der die Klasse hätte wäre wohl Dibon, wobei dieser kaum mehr als 10 Spiele pro Saison spielen kann.

Ich denke Kühbauer kann den Turnaround schaffen .- nur benötigt die Mannschaft ein neues Gesicht. Da gehört lieber früher als später ein ordentlicher Schnitt her!

[AntiPessimist]

DER_SCHEMY schrieb vor 10 Stunden:

Warum ist es bei uns immer Unvermögen, wenn wir nicht treffen und bei den anderen ist es unser unglaubliches Glück, wenn sie Chancen vergeben?

Am Ende ist es wurscht, es stand Unentschieden in der Nachspielzeit und wir haben es durch eine haarsträubende Fehlentscheidung verloren, das sind die Fakten.

Wie viel Glück wir vorher hatten, ist völlig irrelevant und legitimiert auch keine Fehler des Schiedsrichters.

Ein 91 Minuten lang erbrunztes 1:1 mit mehr Glück als Verstand legitimiert keine grauenhafte Leistung und komplette Unterlegenheit über mindestens 2/3 der Spielzeit!

bearbeitet 12. November 2018 von AntiPessimist

[flonaldinho10]

Ernesto schrieb Gerade eben:

das war gestern definitiv ein fehler, aber ehrlich gesagt glaube ich nicht dass ein spieler den unterschied gemacht hätte. trotzdem kann man das kritisieren. aber ich bleibe bei meiner gestrigen aussage: uns fehlt es einfach an qualität abseits der ersten elf (auch aufgrund der verletzten). die möglichkeiten stärker zu rotieren sind einfach extrem begrenzt. der kader ist einfach nicht in der form ausgeglichen wie er es sein müsste um in der EL und der bundesliga reüssieren zu können.

Dass wir nicht ohne Qualitätsverlust rotieren können, das stimmt sicher (das kann außer RB halt keiner in Ö), aber man sieht ja gerade an Teams wie Hartberg oder dem WAC, dass fitte Spieler mit weniger Qualität mehr bringen als Bessere, die müde sind.

[Ernesto]

mrneub schrieb vor 6 Minuten:

Iwie hab ich das gefühl das im kader ein kompletter neustart her muss, da sind zuviele spieler die rapid nur als wohlfühloase (im bezug auf wirtschaftlich alled leiwand, geld gibts sowieso usw.) kennen, keiner da der einen schritt zu weit geht. (Bei sonni sieht man das er noch vom alten schlag is). Auch wenns hart is, (hartberg hat es auch geschafft) wir brauchen eine mannschaft denen der ballsport wichtiger is als instagram usw. 

Kommt doch nicht von iwo das zb ein ivan bei krasnodar nix reißt wenn er handysüchtig (achtung überspitzt) ist und dafür am platz nix reißt.

sorry, aber das ist mal wieder so ein richtiger blödsinn. ob ein spieler instagramm bilder postet oder nicht, hat wenig mit deren leistung am platz zu tun. die spieler haben auch qualität, aber es mangelt an kaderbreit und qualität abseits der ersten elf. ein kompletter umbruch ist natürlich schwachsinn, der würde uns weiter zurückwerfen. was glaubst welche spieler wir bekommen. die sind um nix besser als jene die wir haben. bessere bekommen wir nicht. der beste einkauf im sommer war knasmüllner - du träumst immer von den top legionären. welche sind das? die toplegionäre die wir bekommen sind pavlovic und ivan. das ist das beste und die bekommen wir nur weil sie bei ihren vereinen probleme hatten. es zeigt sich wieder dass man mit österreichern in der regel besser fährt. 

aktuell muss man hoffen, dass wir in der EL nicht überwintern (absurd, dass man soetwas hoffen muss). für das frühjahr ist der kader breit genug aufgestellt. im sommer muss man drauf schauen dass man den kader auch abseits der ersten elf entsprechend qualitativ verbessert.

der hartberg vergleich ist irgendetwas. hartberg hat keine doppelbelastung und kann praktisch ohne druck agieren. 

[TatarFredl]

Korki14 schrieb vor 8 Minuten:

Das nächste was uns seit dem Beric Abgang Jahr für Jahr blöd aussehen lässt ist die Tatsache das wir Stürmertechnisch einem Absteiger quasi gleich kommen - teilweise fehlt die Klasse und teilweise sind es einfach die falschen Spieler für das System.

gehen wir die Liste mal durch:

Jelic -> absolut
Joelinton -> für AT Verhältnisse ein Topspieler
Kvilitaia -> GEO Teamstürmer, detto ein überdurchschnittlicher Stürmer wenn ich mir die Konkurrenz ansehe
Alar -> Torschützenkönig bei Sturm
Pavlovic -> EC/CL Erfahrung, Tore bei Kopenhagen und in seiner Heimat

bis auf Jelic hatten/haben wir Stürmer im Kader, die allesamt für unsere Liga gehobene Klasse darstellen sollten. Die Frage ist, wieso es keiner dieser Stürmer bei uns schafft, seinen Schnitt einigermaßen zu halten.

bearbeitet 12. November 2018 von TatarFredl

[Ernesto]

flonaldinho10 schrieb Gerade eben:

Dass wir nicht ohne Qualitätsverlust rotieren können, das stimmt sicher (das kann außer RB halt keiner in Ö), aber man sieht ja gerade an Teams wie Hartberg oder dem WAC, dass fitte Spieler mit weniger Qualität mehr bringen als Bessere, die müde sind.

ja klar, da bin ich eh bei dir. martic hätte gestern spielen müssen. mehr möglichkeiten gabs halt nicht. und ob ein spieler dann den unterschied ausmacht, weiß ich nicht. natürlich hätte man alar rein bringen können, aber das problem sind ja eher die flügelspieler und das zentrale mittelfeld.

[flonaldinho10]

OoK_PS schrieb vor einer Stunde:

Kleiner Einwurf von Außen:

Was ich besonders Bemerkenswert finde, ist, dass Rapid in den letzten ~10 Jahren sein Budget in etwa verdoppelt hat und damit deutlich über den Zuwachsraten der Konkurrenz liegt. Man spielt aber weder besser noch erfolgreicher als damals. Das letzte Mal, als Rapid in meinen Augen richtig guten Fußball gespielt hat, war unter Pacult. Wenn du das heute bietest, ist das Allianz Stadion gegen jeden noch so unattraktiven Gegner gerammelt voll. In der Realität muss man mittlerweile froh sein, wenn 15.000 kommen.

Damals war Rapid defakto pleite, (Anzeigentafel vs. Trainingslager), heute kann man Millionensummen für 08/15-Kicker wie Berisha raushauen. Vielleicht liegt es gerade daran, dass es nicht läuft? Die Dorfplatzbilanz zieht sich seit Jahren wie ein roter Faden durch, egal ob Grödig, Wolfsberg, Altach oder jetzt halt Hartberg - es ist eine Bilanz des Schreckens. Übrigens auch schon unter dem für mich ziemlich verklärten Barisic, der hat sich in der Schlussphase ebenfalls reihenweise Watschen auf den Sportplätzen abgeholt.

Was man dagegen tun kann, weiß ich nicht. Aber vielleicht wäre es wirklich an der Zeit, den Verein komplett zu entkernen und neu aufzustellen. Alle Spieler und Verantwortlichen weg, völliger Neubeginn. Finanziell steht Rapid gut da, das wirtschaftliche Fundament ist sehr stabil. Dass irgendwelche kleinen Korrekturen noch entscheidende Änderungen bringen, glaube ich nach den letzten Jahren nicht.

Das Dorfplatzproblem hatte Pacult genauso. Im Frühjahr, wo man zur Meisterschaft marschiert ist, verlor man z.B. nur 2 Spiele. Auswärts in Altach und Mattersburg  

[mrneub]

Ernesto schrieb vor 6 Minuten:

sorry, aber das ist mal wieder so ein richtiger blödsinn. ob ein spieler instagramm bilder postet oder nicht, hat wenig mit deren leistung am platz zu tun. die spieler haben auch qualität, aber es mangelt an kaderbreit und qualität abseits der ersten elf. ein kompletter umbruch ist natürlich schwachsinn, der würde uns weiter zurückwerfen. was glaubst welche spieler wir bekommen. die sind um nix besser als jene die wir haben. bessere bekommen wir nicht. der beste einkauf im sommer war knasmüllner - du träumst immer von den top legionären. welche sind das? die toplegionäre die wir bekommen sind pavlovic und ivan. das ist das beste und die bekommen wir nur weil sie bei ihren vereinen probleme hatten. es zeigt sich wieder dass man mit österreichern in der regel besser fährt. 

aktuell muss man hoffen, dass wir in der EL nicht überwintern (absurd, dass man soetwas hoffen muss). für das frühjahr ist der kader breit genug aufgestellt. im sommer muss man drauf schauen dass man den kader auch abseits der ersten elf entsprechend qualitativ verbessert.

der hartberg vergleich ist irgendetwas. hartberg hat keine doppelbelastung und kann praktisch ohne druck agieren. 

Also wenn ivan einer der toplegionäre ist den wir bekommen dann rennt bei uns was falsch.. 

[Ernesto]

flonaldinho10 schrieb vor 3 Minuten:

Das Dorfplatzproblem hatte Pacult genauso. Im Frühjahr, wo man zur Meisterschaft marschiert ist, verlor man z.B. nur 2 Spiele. Auswärts in Altach und Mattersburg  

die aussagen vom Ook_PS sind ja leider auch nur polemisch. da stimmt doch einiges nicht. natürlich verklärt man barisic, weil er eben die mannschaft problemlos auf den zweiten platz geführt hat und das in der letzten saison mit stürmern wie prosenik und jelic. gerade im frühjahr damals hatte er mWn einen besseren punkteschnitt als im herbst davor. vom gruppensieg in der EL will ich gar nicht reden. es ist immer ein problem wenn man sich auf urban legends verlässt und sich nicht ansieht, wie es wirklich war. ähnliches muss sich büskens immer gefallen lassen, wenn man ihm die mangelhafte rotation vorwirft. ich habe mir das oft genug angesehen: der hat genau zwei spieler ignoriert: tomi und sonnleitner (auf anweisung von müller). alle anderen kamen regelmäßig zum einsatz. wie du richtig sagst, gabs schon früher das problem mit den "dorfklubs". leider kommen alle möglichen leute und schreiben ohne sich die situation genau anzusehen. und dann wird wieder aktionismus eingefordert, als ob es etwas bringen würde alle rauszuwerfen. die leute wissen gar nicht, was sie da einfordern.

mrneub schrieb vor 2 Minuten:

Also wenn ivan einer der toplegionäre ist den wir bekommen dann rennt bei uns was falsch.. 

haha, wer glaubst du dass wir sind? schau dir die historie an der letzten jahre und zeig mir die guten legionäre, die wir bekommen haben. die kannst an einer hand abzählen. es gilt spieler zu entwickeln, ivan hat absolut tolle anlagen. der wird noch viel für rapid leisten. aber man muss solchen spielern die zeit geben und nicht im november abschreiben. du willst immer alle sofort tauschen und denkst immer, wir bekommen top spieler (bei den trainer glaubst auch dass ein wolf zu rapid gekommen wäre). rapid hat nicht die strahlkraft und vorallem ist rapid nicht in der lage ansatzweise gehälter zu zahlen, die man zahlen müsste. 

es gibt nur einen weg und den hat barisic vorgelebt: langsames kontinuierliches aufbauen der mannschaft - ein grundgerüst erschaffen um welches man dann auch spieler ersetzen kann. spieler entwickeln, nachwuchs fördern und irgendwie versuchen die besseren heimischen spieler zu bekommen, aber letzteres ist auch kaum mehr möglich.

[derfalke35]

Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, waren wir trotz der schweren Valenica Niederlagen und dem Cup aus gegen die Admira im März 2016 Tabellenführer unter Barisic, RBS hat dann unter Garcia die beste Rückrunde in der damaligen Vereinsgeschichte gespielt, die Sachen werden halt gerne vergessen und das obwohl bereits Unruhe durch Müller in die Mannschaft reingebracht wurde, so hab ichs zumindest von xx gehört.

bearbeitet 12. November 2018 von derfalke35

[Silva]

Ernesto schrieb vor 19 Minuten:

wie du richtig sagst, gabs schon früher das problem mit den "dorfklubs".

Und nicht nur bei uns, sondern bei jedem Verein in normalen Jahren. Niederlagen gegen Kleine gehören dazu.

Weil ich vorher nicht dazu gekommen bin: Von den den 11 Niederlagen in der letzten Saison unter Barisic, waren tatsächlich 7 gegen Kleine (2xGrödig auswärts, 1xRied auswärts, 1x Admira auswärts, 1xAdmira daheim, 1xWAC auswärts, Mattersburg auswärts). Zusätzlich 2xSalzburg (auswärts und daheim) und 1xAustria (daheim). Dazu noch 5 Unentschieden (WAC asuwärts, Altach auswärts, Altach daheim, Salzburg daheim, Sturm auswärts).

Heißt, dass man in 24 Spielen gegen Kleine folgende Bilanz hatte: 13-3-8. Damit 42 von 72 Punkten geholt und einen Schnitt von 1,75. Überragend? Nein. Schlecht?

(Edit: Und gegen die Großen in 12 Spielen: 7-2-3, 23 von 36 Punkte, 1,92 Punkte.)

bearbeitet 12. November 2018 von Silva

[Korki14]

TatarFredl schrieb vor 18 Minuten:

gehen wir die Liste mal durch:

Jelic -> absolut
Joelinton -> für AT Verhältnisse ein Topspieler
Kvilitaia -> GEO Teamstürmer, detto ein überdurchschnittlicher Stürmer wenn ich mir die Konkurrenz ansehe
Alar -> Torschützenkönig bei Sturm
Pavlovic -> EC/CL Erfahrung, Tore bei Kopenhagen und in seiner Heimat

bis auf Jelic hatten/haben wir Stürmer im Kader, die allesamt für unsere Liga gehobene Klasse darstellen sollten. Die Frage ist, wieso es keiner dieser Stürmer bei uns schafft, seinen Schnitt einigermaßen zu halten.

Wie ich geschrieben habe wurden manche falsch eingesetzt bzw. können in unserem System nicht ihre Leistungen zeigen.

Der einzige der oben erwähnten der für unser System gepasst hat war der gute Kvilli. Pavlovic passt noch eher als Alar, aber als Stürmer der in einer Saison an die 15 Tore schiesst sehe ich ihn eher nicht...

[orßit]

flonaldinho10 schrieb vor 21 Minuten:

Das Dorfplatzproblem hatte Pacult genauso. Im Frühjahr, wo man zur Meisterschaft marschiert ist, verlor man z.B. nur 2 Spiele. Auswärts in Altach und Mattersburg  

Und auch barisic hatte das schon immer und nicht erst in der schlussphase!

derfalke35 schrieb vor 5 Minuten:

Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, waren wir trotz der schweren Valenica Niederlagen und dem Cup aus gegen die Admira im März 2016 Tabellenführer unter Barisic, RBS hat dann unter Garcia die beste Rückrunde in der damaligen Vereinsgeschichte gespielt, die Sachen werden halt gerne vergessen und das obwohl bereits Unruhe durch Müller in die Mannschaft reingebracht wurde, so hab ichs zumindest von xx gehört.

Naja barisic hat auch nach der admira pleite gesagt, dass man das wort meister nicht in den mund nehmen darf....und das als tabellenführer!