Didi Kühbauer | ehemaliger Rapid-Trainer

[Silva]

Fox Mulder schrieb vor 1 Stunde:

Vieles was du schreibst ist nicht von der Hand zu weisen. Wir haben definitiv zu wenig Chancen herausgespielt. Bez.. der Unform der Rotationsspieler: Es ist wohl ein Zusammenspiel aus mehreren Faktoren, dass die Spieler im Moment nicht funktionieren. Ich muss aber schon anmerken, dass Schick, Arase oder Knasmüllner letztes Jahr sehr wohl Leistung gebracht haben und da hieß der Trainer auch Didi Kühbauer. Der Faktor Trainer ist also konstant geblieben. Was sich geändert hat, ist die Form der Spieler.

Es kann auch die Form des Trainers sich verändert haben.

Fußball ist leider, wie vieles im Leben, nichts, wo man Jahr für Jahr das gleiche machen kann und damit immer den gleichen Erfolg haben wird. Genauso ist es schwierig festzustellen, ob die Spieler einfach nur "außer Form" sind oder ob der Trainer die Hauptschuld trägt. Ich will das gar nicht beurteilen, aber mir ist es dann doch zu einfach zu sagen, dass der Trainer letztes Jahr mit den gleichen Spielern gut gearbeitet hat, weswegen es auszuschließen ist, dass es am Trainer liegen kann.

[beatboy]

oestl schrieb vor 8 Minuten:

gehörte er nicht...Die Daltons sind nur vier!

richtig: zoki-didi-marasek-mandreko

[Varimax]

Ich kann mir gut vorstellen, dass die Spieler zunehmend das Vertrauen in die Lösungen verlieren. Ist dann irgendwann ein Teufelskreis, wo es schwer wird, einzelne Ursachen heraus zu greifen. 

Aber was man nicht vergessen darf, das Entscheidende bei einem Trainerwechsel ist nicht, dass der alte einfach weg ist, sondern wer neuer Trainer wird. Der Spruch, "Schlimmer geht's nicht", hatte nämlich in der Vergangenheit keine langen Halbwertszeiten. 

 

bearbeitet 18. Oktober 2021 von Varimax

[Fox Mulder]

Lucifer schrieb vor einer Stunde:

Inwiefern verantwortet er es denn? Ich sehe absolut keine Veränderung im Spiel, weder in der Herangehensweise noch im Ablauf des selbigen. Somit dürfte er gewisse Dinge negieren bzw. unfähig sein zu erkennen das dessen Ideen nicht greifen. Keiner sagt das er der allein Schuldige ist, aber er ist eben nicht das Kapital des Vereines und somit immer als erstes ersetzbar.

Natürlich verantwortet er es. Nur weil wir im Moment nicht gut spielen, heißt das ja nicht, dass er die Verantwortung abgibt. Zum fettgedruckten: Findest du das gut so? Ich nicht.

Lucifer schrieb vor einer Stunde:

stimme zu wenn auch nur dahingehend das es der Job eines jeden Spielers ist sich in die Mannschaft zu spielen, du missachtest aber anscheinend komplett den Faktor "Mensch" und wie dieser auf etwaige Entwicklungen reagiert. Ich hoffe doch das Vertrauen nicht ausschließlich erlangt werden kann, wenn man 5-15 Min. die Kohlen aus dem Feuer holt.. sehr seltsame Argumentation.

Interessanterweise wird dem Trainer das Menschsein nicht zugestanden, oder wie soll er Vertrauen zu Spielern aufbauen, wenn nach der Einwechslung kaum Leistung gezeigt wird? Wenn es darum geht eine Führung zu verteidigen, müssen die Kohlen nicht aus dem Feuer geholt werden. Es würde reichen, wenn man die 5-15 Minuten mit erhöhtem Einsatz und Laufleistung absolviert und man aus Zuseher merkt, dass da frische Spieler am Werken sind. Wenn du dir deine Spitzen am Ende des Absatzes sparen könntest, könnte man sich wohl besser mit dir Unterhalten.

Lucifer schrieb vor einer Stunde:

dieses hätte, wäre Spiel ist in den seltensten Fällen als Argumentation anzuführen, der Trainer wird am Erfolg des hier und da gemessen und nicht aufgrund vergangenem, dafür kann sich der Verein nichts erkaufen. Ich gebe gerne zu dass man sich fast ausschließlich auf Kühbauer einschießt, er gibt dafür auch allen Grund dazu. Auch hier muss ich dich fragen wer für die Form der Spieler mitverantwortlich ist?

Ich spiele nicht hätte/wäre sondern versuche den Fokus für die Gründe zu erweitern, das es nicht läuft. Man kann den Spielern nun mal keine Form einimpfen. Die letzten beiden Jahren waren viele Spieler in Form, die es jetzt nicht sind. Der Trainer war und ist der gleiche. Bez. Erfolg des hier uns jetzt: Ich gebe dir Recht, dass die Erfolge der Vergangenheit uns im Moment nicht weiterbringen. Die Frage ist doch, traue ich jemanden, der schon Erfolge hatte zu, diese zu Wiederholen oder vertraue ich auf Mr. Unbekannt, der diese Erfolge nie erreicht hat? Wenn Zweiteres der Fall ist, warum und was spricht für Mr. X?

Lucifer schrieb vor einer Stunde:

Nein zwingen kann man sie nicht, da gebe ich dir uneingeschränkt recht, wenngleich dies jedoch Konsequenzen nach sich zieht wie man bei div. Rotationsspielern sieht, jedoch offensichtlich nur nicht bei jenen die in der Gunst Kühbauers liegen.

Das hatten wir schon mal und ich bin nach wie vor der Meinung, dass der Trainer nicht absichtlich auf gute Spieler verzichtet, weil er so Stur ist. Was hätte er davon?

[derfalke35]

Schmähbruada schrieb vor 2 Stunden:

Rapid stellt einen Negativrekord um den Anderen auf. Die wenigsten Punkte nach x Spielen, kein einziger Auswärtssieg, die meisten Punkte nach Führung verschenkt, aber wir reagieren laut @derfalke35erst wenn's "katastrophal" wird, hat auch den Hauch von Sarkasmus

Joo, was soll ich dir sagen, so hab ich dieses Rauschen der Blätter im Wald halt interpretiert.

[Top_ League]

wienerfußballfan schrieb vor 14 Stunden:

Ich möchte Pacult nicht schlecht reden bitte, aber er a) seine Ost-Tour hat dem Ruf nicht gerade geholfen b) ist er halt ein Trainer der das spielt was der Kader hergibt, aber kaum vergleichbar mit einem Aufhauser z.B

Ja mag sein, dass er für einige kein guter Trainer ist, aber gerade seine Stationen haben gezeigt, dass er den Beruf mehr liebt als andere, sich für nichts zu schade ist, was dann bei seinen Spieler auch so aussieht, da marschiert halt ein jeder. Aber wollte nur sagen, dass es bei Pacult solche lustlosen Auftritte nicht geben würde. 

Und zu bzw über Aufhauser kann ich nichts sagen, weil der erst beweisen muss, was er kann. Denke es gibt sicher schwierigere Aufgaben, als erster Cheftrainer für Liefering zu arbeiten. 

Aber ja Recht hast schon, ein Aufhauser könnte wirklich ein guter Trainer werden, aber auch er muss Erfahrungen Sammeln. Denke Rapid wäre auch noch ne Nummer zu groß aktuell. Falls du auf das hinaus wolltest.

Aber wer weiß das schon, könnte auch funktionieren....

[McKenzie1983]

Top_ League schrieb vor 19 Minuten:

Ja mag sein, dass er für einige kein guter Trainer ist, aber gerade seine Stationen haben gezeigt, dass er den Beruf mehr liebt als andere, sich für nichts zu schade ist, was dann bei seinen Spieler auch so aussieht, da marschiert halt ein jeder. Aber wollte nur sagen, dass es bei Pacult solche lustlosen Auftritte nicht geben würde. 

Und zu bzw über Aufhauser kann ich nichts sagen, weil der erst beweisen muss, was er kann. Denke es gibt sicher schwierigere Aufgaben, als erster Cheftrainer für Liefering zu arbeiten. 

Aber ja Recht hast schon, ein Aufhauser könnte wirklich ein guter Trainer werden, aber auch er muss Erfahrungen Sammeln. Denke Rapid wäre auch noch ne Nummer zu groß aktuell. Falls du auf das hinaus wolltest.

Aber wer weiß das schon, könnte auch funktionieren....

 

Aufhauser ist doch utoptisch.... der wird über kurz oder lang RBS trainieren. Außerdem haben wir für das RB-System garnicht die Spieler.... und im selben Teich wie RB fischen bringt uns auch nix, wenn wir die kopieren wollen und nur die Spreu vom Weizen erhalten. Sehe darin nicht viel Mehrwert.

Pacult wird auch nicht jünger und nicht weniger stur/pampig, wenns ned so rennt wie er will. Da gibts weder taktisch noch menschlich viel Unterschied zum Didi. Solang die Ergebnisse passen und alles eitel-wonne ist, machen die Spieler alles für solche Trainertypen. Wenn dann der Knochen abgenagt ist, fehlt es beidseitig an Feuer und Frust macht sich breit.

Denke zudem auch nicht dass da ein Revival möglich ist. Das wahrscheinlichste Szenario bleibt mMn Feldhofer (bis Saisonende und bei nicht-gefallen und entsprechender Leistung bei Admira kommt Herzog). Oder Zocki überrascht uns komplett. Wie auch immer, ich denke Kühbauer bleibt nicht mehr lange im Sattel... da wirkt mittlerweile vieles festgefahren.

bearbeitet 18. Oktober 2021 von McKenzie1983

[Zidane85]

Vielleicht gibt es eh schon einen Wunschzettel der Ultras, dann muss man sich auch nicht mehr so viel Mühe machen mit der Sucherei! 

[schooontn]

Top_ League schrieb vor 9 Minuten:

 Aber wollte nur sagen, dass es bei Pacult solche lustlosen Auftritte nicht geben würde.

 

Also ohne jetzt in den Archiven kramen zu wollen, bin ich mir relativ sicher dass im letzten Pacult Jahr bei Rapid hier oft genug den Spielern Lustlosigkeit vorgeworfen worden ist und dass er, wenn er so ein sensationeller Trainer wäre, dem es immer gelingt seine Spieler zu motivieren nicht bei 8 Vereinen in Folge relativ schnell entlassen worden wäre.

[MarkoBB8]

Zidane85 schrieb vor 1 Minute:

Vielleicht gibt es eh schon einen Wunschzettel der Ultras, dann muss man sich auch nicht mehr so viel Mühe machen mit der Sucherei! 

bestimmt den Herrn auf deinem Avatar

[zeneize]

Zidane85 schrieb vor 7 Minuten:

Vielleicht gibt es eh schon einen Wunschzettel der Ultras, dann muss man sich auch nicht mehr so viel Mühe machen mit der Sucherei! 

Langsam wirds sehr mühsam.

[Top_ League]

schooontn schrieb vor 2 Minuten:

Also ohne jetzt in den Archiven kramen zu wollen, bin ich mir relativ sicher dass im letzten Pacult Jahr bei Rapid hier oft genug den Spielern Lustlosigkeit vorgeworfen worden ist und dass er, wenn er so ein sensationeller Trainer wäre, dem es immer gelingt seine Spieler zu motivieren nicht bei 8 Vereinen in Folge relativ schnell entlassen worden wäre.

Das kannst so aber auch nicht sagen, nur weil er nicht so wie Herzog oder andere, auf den idealen Posten wartet, sich für nichts zu schade ist, hat das nichts mit Erfolglosigkeit zutun. Will auch nicht jetzt wo herum graben, aber dürfte da sehr oft wenig Achtung und Wertschätzung genossen haben, was da einige Stationen betrifft. 

Aber wie gesagt, ich will weder Pacult als Trainer bei Rapid, noch möchte ich den nächsten ehemaligen Rapidler als Trainer. Es dürfte auch ein unbekannter sein, aber da sind wir sowieso Machtlos.

 

[Lucifer]

Fox Mulder schrieb vor 29 Minuten:

Natürlich verantwortet er es. Nur weil wir im Moment nicht gut spielen, heißt das ja nicht, dass er die Verantwortung abgibt. Zum fettgedruckten: Findest du das gut so? Ich nicht.

Ich sehe das mit der Verantwortung ein wenig anders, denn momentan musste er daraus noch keine Konsequenzen ziehen. Ob ich es gut finde das der Trainer das schwächste Glied ist, oder das dieser im Normalfall als erstes gegangen wird? Im prinzipiellen Nein ,aber um dies zu konkretisieren fehlt mir im Moment der Nerv, die Zeit und das Business lässt einfach nichts mehr anderes zu. 

Zitat

Interessanterweise wird dem Trainer das Menschsein nicht zugestanden, oder wie soll er Vertrauen zu Spielern aufbauen, wenn nach der Einwechslung kaum Leistung gezeigt wird? Wenn es darum geht eine Führung zu verteidigen, müssen die Kohlen nicht aus dem Feuer geholt werden. Es würde reichen, wenn man die 5-15 Minuten mit erhöhtem Einsatz und Laufleistung absolviert und man aus Zuseher merkt, dass da frische Spieler am Werken sind. Wenn du dir deine Spitzen am Ende des Absatzes sparen könntest, könnte man sich wohl besser mit dir Unterhalten.

Nun ich gebe dir recht das auch dem Trainer das "Menschsein" zugestanden werden muss, wenngleich man Sturheit bzw. Kritikresistenz nicht damit verklären sollte. Ich verstehe durchaus worauf du hinaus möchtest, aber das wir das Spiel in Klagenfurt verschenkten lag nicht per se an den Spieler welche er eingewechselt hat und nicht zu performen oder zu gefallen wussten.

Jeder getätigter Wechsel hat direkten Einfluss auf das Spiel Geschehen, vor allem auf den Spielrhythmus, die Spielanlage und die Raumaufteilung. Sprich taktische Vorgaben benötigen Zeit um diese umsetzen zu können, daraus ergeben sich relativ schnell Abstimmungsprobleme und dergleichen. Monierte man in der kürzeren Vergangenheit die nicht vorhandene Rotation, hätte es in dieser Spielphase keine Wechsel benötigt, schon gar nicht einen zusätzlichen defensiven Mann zu bringen. Wie gesagt, für meinen Teil ist der taktische Horizont von DK sehr gering und in nahezu jedem Spiel zu erkennen.

Zitat

Ich spiele nicht hätte/wäre sondern versuche den Fokus für die Gründe zu erweitern, das es nicht läuft. Man kann den Spielern nun mal keine Form einimpfen. Die letzten beiden Jahren waren viele Spieler in Form, die es jetzt nicht sind. Der Trainer war und ist der gleiche. Bez. Erfolg des hier uns jetzt: Ich gebe dir Recht, dass die Erfolge der Vergangenheit uns im Moment nicht weiterbringen. Die Frage ist doch, traue ich jemanden, der schon Erfolge hatte zu, diese zu Wiederholen oder vertraue ich auf Mr. Unbekannt, der diese Erfolge nie erreicht hat? Wenn Zweiteres der Fall ist, warum und was spricht für Mr. X?

Natürlich ist die Hoffnung in Vertrautem höher zu beurteilen als Risiko mit neuem zu nehmen, das kritisiert auch niemand und wenn es den Anschein hätte bzw. die Argumentation für diese Hoffnung gegeben und zudem belegbar wäre, würden wir hier eine gänzlich andere Diskussion führen und uns nicht mit einem Trainerwechsel beschäftigten.

Sieh es einmal aus der rein objektiven Perspektive, sprich weder pro noch contra DK,...

Kühbauer übernahm ca. in selbiger Situation, sprich der Kader gab mehr her als er ablieferte. Man wusste bei der Bestellung seiner Person das wir hier keinen Kapazunder bekommen sondern jemanden der bewiesen hat das er Mannschaften in ihrem Charakter festigen und zielorientiert motivieren kann, nebst dessen das er als Spieler eine Vereinslegende ist und somit das Umfeld bei etwaigen Rückschritten nicht sofort Habt Acht steht. Man wusste jedoch genauso ob dem Risiko bescheid, das DK nicht dafür bekannt ist ein taktisch gewiefter Hund zu sein, jemand der Mannschaften ein eigenes Gesicht verpassen -sprich nachhaltig Entwicklungsprozesse installieren kann. Ganz lapidar gesagt, man ging unsererseits ein berechenbares Risiko ein, von welchen wir zu glauben hofften es ginge nicht nach hinten los bzw. könnte sich daraus das Wunschszenario entwickeln. Tjo, die Realität hat uns wieder, möchte man meinen.

Zitat

Das hatten wir schon mal und ich bin nach wie vor der Meinung, dass der Trainer nicht absichtlich auf gute Spieler verzichtet, weil er so Stur ist. Was hätte er davon?

Nichts da sind wir uns einig, jedoch hat er auch nichts davon Spieler daheim zu lassen bzw. sich damit in seiner eigenen Flexibilität ein zu schränken wenn er diese durchgehend negiert bzw. moniert das deren Attitüden nicht jene sind die er sich für sein Spiel erwartet. Genau da sind wir dann beim Vergleich von erfolgreichen und weniger erfolgreichen Trainern angelangt.

[Lucifer]

greenwhite_dna schrieb vor 53 Minuten:

Langsam wirds sehr mühsam.

ich verstehe das euch diese Spitzen am Arsch gehen, von der Hand zu weisen sind sie leider nicht... es ist lediglich die geerntete Saat!

bearbeitet 18. Oktober 2021 von Lucifer

[MarkoBB8]

@P200E

Zitat

Am ersten freien Wochenende an dem Dietmar Kühbauer nicht mehr Trainer des SK Rapid Wien ist fahr ich nach Mariazell und zünd ein Kerzerl an!

ich glaub da wirds einen Fanmarsch Richtung Mariazell geben