Plauderecke

[mcm2000]

GRENDEL schrieb vor 1 Stunde:

Das Happel ist eine Schande für ein Land mitten in Europa, dieses "Problem" hätte man bereits vor Jahren angehen müssen. Jetzt ist tatsächlich ein schlechter Zeitpunkt dafür. Das Happel steht für mich exemplarisch für die österreichische Rückständigkeit und unseren ureigenen fehlenden Weitblick und Inkompetenz. Es ist peinlich und gleichzeitig sehr bezeichnend.

Aber wie gesagt, jetzt ist tatsächlich ein ungünstiger Zeitpunkt. Darum soll auch weiterhin Klagenfurt als Standort für das Finale fungieren.

Rein von der öffentlichen Hand kann man das jetzt nicht stemmen, Wien hat andere Probleme, die Geld benötigen. Ich denke da nur an den medizinischen Sektor, und genug andere Dinge auch noch. 

Es müssten externe Geldgeber/ Investoren mit ins Boot.

Was ich mich schon länger frage, vielleicht hat ja hier jemand eine Antwort. Gab es schon einmal (ausser bei der EM) Überlegungen das Happel Stadion zu sanieren? Ich kenn mich ja jetzt nicht so aus aber wäre die Substanz nicht doch da das Stadion zumindest halbwegs "fit" zu bekommen? Einen zusätzlichen Rang runter ziehen (wie bei der EM, aber fix halt), die Sitze modernisieren, den VIP ausbauen und Logen einbauen im Sektor B? Die Aussenhaut modern gestalten damit es ein bissl ein Hingucker wird? Gibt´s hier Meinungen dazu oder lieg ich komplett daneben weil das finanziell auch alles sprengen würde. Aber ich denk mir immer noch besser als alles so zu lassen und muss ja wesentlich günstiger sein als ein Neubau! 

[FloRyan]

mcm2000 schrieb vor 2 Minuten:

Was ich mich schon länger frage, vielleicht hat ja hier jemand eine Antwort. Gab es schon einmal (ausser bei der EM) Überlegungen das Happel Stadion zu sanieren? Ich kenn mich ja jetzt nicht so aus aber wäre die Substanz nicht doch da das Stadion zumindest halbwegs "fit" zu bekommen? Einen zusätzlichen Rang runter ziehen (wie bei der EM, aber fix halt), die Sitze modernisieren, den VIP ausbauen und Logen einbauen im Sektor B? Die Aussenhaut modern gestalten damit es ein bissl ein Hingucker wird? Gibt´s hier Meinungen dazu oder lieg ich komplett daneben weil das finanziell auch alles sprengen würde. Aber ich denk mir immer noch besser als alles so zu lassen und muss ja wesentlich günstiger sein als ein Neubau! 

Glaub Strache hat das als Sportminister mal populistisch in den Raum gestellt.

Einen zusätzlichen Rang runterziehen hilft dem restlichen Stadion nicht näher ans Spielfeld zu kommen. Das Happel-Stadion hat einfach eine Stadionarchitektur aus einer anderen Zeit. In neuen Stadion sind die Tribünen viel steiler, eben um auch in der letzten Reihe akzeptabel das Spielfeld zu sehen. Ich glaube derartige architektonische Themen, wie auch der daraufliegende Denkmalschutz, stehen dem Ganzen Vorhaben einer Sanierung im Weg.

[Barnstormer]

mcm2000 schrieb vor 37 Minuten:

Was ich mich schon länger frage, vielleicht hat ja hier jemand eine Antwort. Gab es schon einmal (ausser bei der EM) Überlegungen das Happel Stadion zu sanieren? Ich kenn mich ja jetzt nicht so aus aber wäre die Substanz nicht doch da das Stadion zumindest halbwegs "fit" zu bekommen? Einen zusätzlichen Rang runter ziehen (wie bei der EM, aber fix halt), die Sitze modernisieren, den VIP ausbauen und Logen einbauen im Sektor B? Die Aussenhaut modern gestalten damit es ein bissl ein Hingucker wird? Gibt´s hier Meinungen dazu oder lieg ich komplett daneben weil das finanziell auch alles sprengen würde. Aber ich denk mir immer noch besser als alles so zu lassen und muss ja wesentlich günstiger sein als ein Neubau! 

Konzepte gab bzw. gibt es, jedoch wirtschafltich kaum sinnvoll und sehr risikobehaftet.

Was in Ö wegen einem neuen Stadion diskuttiert wird ist nur mehr lächerlich. Wenn man 4Mrd€ für Covid Tests ausgibt, darf ein Stadion, Spitäler und Schulen kein Problem sein. Einsparpotential gibt es im öffentlichen Sektor mehr als genug, nur müsste man mal hart durchfahren. Kann die Jammerei, dass kein Geld da ist, nicht mehr hören.

[26A]

Also ich mag das Happel mehr als eine verzogene Stahlkonstruktion aber jeder wie er meint ;-) Ich verbinde auch mit dem Happel mehr als mit Klagenfurt

[weizi72]

26A schrieb vor 5 Minuten:

Also ich mag das Happel mehr als eine verzogene Stahlkonstruktion aber jeder wie er meint ;-) Ich verbinde auch mit dem Happel mehr als mit Klagenfurt

sehe ich genauso - das Stadion in Klagenfurt ist weder schön, noch finde ich die Stadt toll , aber wenn Rapid dort spielt, bin ich dabei. Mit dem Happel verbinde ich Rapid , nicht nur wegen des Namens, sondern wegen CL, Real Madrid, Meisterschaftsfinale, weg ins EC Finale,  usw. 

bearbeitet 13. April 2023 von weizi72

[Kitz3006]

Silva schrieb vor 1 Stunde:

keine schlüssige Argumente zu finden sind, wieso mehr Konzerte stattfinden sollten als im alten Happel.

Hier gibt es aber schon Aussagen von Veranstaltern, dass sie einige Konzerte nicht bekommen haben wegen der Location.

mcm2000 schrieb vor einer Stunde:

Was ich mich schon länger frage, vielleicht hat ja hier jemand eine Antwort. Gab es schon einmal (ausser bei der EM) Überlegungen das Happel Stadion zu sanieren? Ich kenn mich ja jetzt nicht so aus aber wäre die Substanz nicht doch da das Stadion zumindest halbwegs "fit" zu bekommen? Einen zusätzlichen Rang runter ziehen (wie bei der EM, aber fix halt), die Sitze modernisieren, den VIP ausbauen und Logen einbauen im Sektor B? Die Aussenhaut modern gestalten damit es ein bissl ein Hingucker wird? Gibt´s hier Meinungen dazu oder lieg ich komplett daneben weil das finanziell auch alles sprengen würde. Aber ich denk mir immer noch besser als alles so zu lassen und muss ja wesentlich günstiger sein als ein Neubau! 

So alt wie hier die Grundstruktur ist wird eine Sanierung in dem Ausmaß wohl nicht viel billiger als ein Neubau und zusätzlich bist du natürlich sehr eingeschränkt in den Möglichkeiten. 

[Silva]

Kitz3006 schrieb vor 35 Minuten:

Hier gibt es aber schon Aussagen von Veranstaltern, dass sie einige Konzerte nicht bekommen haben wegen der Location.

Quelle? Ich habe das nicht mitbekommen. Wenn es so wäre, dann würde das meine Meinung über den inkompotenten ÖFB nur noch verfestigen. Denn dann müssten sie sich doch mit denen auf ein Packerl hauen und entsprechend gemeinsam auftreten.

Aber ich bezweifel mal, dass das in dem Ausmaß wäre, dass es sich tatsächlich rentieren würde. Lt. https://www.wienersportstaetten.at/home/ernst-happel-stadion/news finden diesen Sommer 8 Konzerts im Happel statt. Im hochmodernen Wembley, das dazu einen wohl größeren unmittelbaren Einzugsbereich hat, sind es 14 Konzerte. Ob diese 6 Konzerte reichen, damit man die initialen Ausgaben im mittleren 8-stelligen Millionenbereich so schnell wieder herinnen hat, bezweifel ich massiv.

Das gesagt, es gibt neben direkten und indirekten Einnahmen ja einen Wert für die Stadt, der wohl nicht monetär messbar ist. Einerseits Prestige, andererseits will man auch Unterhaltung in einer lebenswerten Stadt anbieten können. Das kann daher schon etwas kosten. Aber die Mär von der tollen Investition glaube ich so schnell nicht. Wenn es so ist, dann sollte der ÖFB halt einfach entsprechend anbieten, dass man auf Investorensuche geht und wie die englische FA das Stadion auf eigenes Risiko errichtet und betreibt.

 

Barnstormer schrieb vor einer Stunde:

[...] darf ein Stadion, Spitäler und Schulen kein Problem sein.

Spitäler und Schulen >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Stadion für paar Länderspiele, Großkonzerte, ein Cupfinale und vielleicht ein paar sonstige unregelmäßige Events. Das eine hilft der Allgemeinheit, bietet Bildung und Gesundheitsvorsorge. Das andere ist in erster Linie Unterhaltung, bei denen der große Gewinn in die Hände von Unternehmen bzw. Verbänden fließt, während das Risiko schön die öffentliche Hand tragen soll.

[Kitz3006]

Silva schrieb vor 1 Stunde:

Quelle? Ich habe das nicht mitbekommen. Wenn es so wäre, dann würde das meine Meinung über den inkompotenten ÖFB nur noch verfestigen. Denn dann müssten sie sich doch mit denen auf ein Packerl hauen und entsprechend gemeinsam auftreten.

War ein Interview mit Ewald Tatar. Sollte ich es nochmal finden, kann ich es dir schicken. 

Silva schrieb vor 1 Stunde:

Aber ich bezweifel mal, dass das in dem Ausmaß wäre, dass es sich tatsächlich rentieren würde. Lt. https://www.wienersportstaetten.at/home/ernst-happel-stadion/news finden diesen Sommer 8 Konzerts im Happel statt. Im hochmodernen Wembley, das dazu einen wohl größeren unmittelbaren Einzugsbereich hat, sind es 14 Konzerte. Ob diese 6 Konzerte reichen, damit man die initialen Ausgaben im mittleren 8-stelligen Millionenbereich so schnell wieder herinnen hat, bezweifel ich massiv.

London hat hier noch ganz andere Locations. Hyde Park wird im Sommer gern genutzt. O2 Arena ist auch sehr beliebt. 

Ob es sich rechnet? Kann ich dir nicht sagen. Aber irgendwann wirds dem Happel gehen wie dem Hanappi. Es wird so baufällig sein, dass man es nicht mehr nutzen kann ohne riesige Investitionen. 

[Ballbesitzfussball]

Silva schrieb vor 1 Stunde:

 Ich habe das nicht mitbekommen. Wenn es so wäre, dann würde das meine Meinung über den inkompotenten ÖFB nur noch verfestigen.

Die Zweifel drüber sind unnötig... Der ÖFB is ohne Worte. Leider nicht anders als andere Verbände. Ums nett zu formulieren, es gäbe viel zu tun.

Nur ein Fussballkompenter mit entsprechenden Standing könnte etwas ändern...zB Janko. Aber die Ehemaligen sind sich meistens zu gut dafür.

bearbeitet 13. April 2023 von Ballbesitzfussball

[oestl]

Für den Bund wäre ein Stadionbau ein Tropfen auf dem heißen Stein...wenn man sich ein Klavier um 200000 ins Parlament stellen kann...

[Lucifer]

oestl schrieb vor 7 Minuten:

Für den Bund wäre ein Stadionbau ein Tropfen auf dem heißen Stein...wenn man sich ein Klavier um 200000 ins Parlament stellen kann...

Dem Bund ist’s Wurscht, die Stadt wäre dafür verantwortlich!

[oestl]

Lucifer schrieb vor 3 Minuten:

Dem Bund ist’s Wurscht, die Stadt wäre dafür verantwortlich!

Das Team das Österreich in der Welt vertritt sollte Bundesangelegenheit sein und nicht von der Stadt.

[Lucifer]

oestl schrieb Gerade eben:

Das Team das Österreich in der Welt vertritt sollte Bundesangelegenheit sein und nicht von der Stadt.

 Prinzipiell ist das auch ein Stückweit so, wobei der ÖFB als Fachverband ist Teil des Nicht Staatlichen Bereiches des Sportes. Der Bund hat insofern etwas mit zu reden als dass er die Förderungen durch die Lotterien begutachtet. Nur in Punkto Stadionbau etc. kann der Bund das Land nicht overrulen, das funktioniert nicht.

[Barnstormer]

Silva schrieb vor 2 Stunden:

Spitäler und Schulen >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Stadion für paar Länderspiele, Großkonzerte, ein Cupfinale und vielleicht ein paar sonstige unregelmäßige Events. Das eine hilft der Allgemeinheit, bietet Bildung und Gesundheitsvorsorge. Das andere ist in erster Linie Unterhaltung, bei denen der große Gewinn in die Hände von Unternehmen bzw. Verbänden fließt, während das Risiko schön die öffentliche Hand tragen soll.

In Österreich darf dies dennoch nicht zur Diskussion stehen, wir sind eines der wohlhabensten Länder wird uns ja immer wieder vorgehalten. Fahre mal zu unseren östlichen Nachbarn und schaue Dir an was die stehen haben. Von den westlichen und nördlichen ganz zu schweigen. Es wird für soviel Geld für Blödsinn und Schmarotzer ausgeben, wo es nie einen Mehrwert für die Mehrheit der Bevölkerung gibt, da kommt es auf ein anständiges Stadion nicht an.

Der riesen Fehler wurde halt bei der Euro 2008 gemacht, da wurde der Schnitt politisch (wie immer) verpasst. Happel provisorisch hergerichtet und wieder rückgebaut (!)  und in Kärnten ein Stadion gebaut, das von den Dimensionen her nie jemand benötigt hätte. Statt was mit Hand und Fuss zu machen wird herumgeeiert, gestritten, weil niemand den Mut hat Verantwortung zu übernehmen und vielleicht seinen sicheren, gut bezahlten Job zu verlieren.

Meiner Meinung sollte man sich wieder um eine Großveranstaltung bemühen und dies mit einem neuen Stadion verbinden.

[oestl]

Lucifer schrieb vor 3 Minuten:

 Prinzipiell ist das auch ein Stückweit so, wobei der ÖFB als Fachverband ist Teil des Nicht Staatlichen Bereiches des Sportes. Der Bund hat insofern etwas mit zu reden als dass er die Förderungen durch die Lotterien begutachtet. Nur in Punkto Stadionbau etc. kann der Bund das Land nicht overrulen, das funktioniert nicht.

Der Bund kann dem Land Geld geben...oder?