[Nachbesprechung] 0:0 HNK Rijeka - FC Salzburg

[Ultimate84]

DonFetzo schrieb vor 6 Minuten:

 

Trotzdem trauere ich OG als Trainer nach. ich mochte die Art, das Aufstellungskarussell und auch wenn es manchmal vielleicht nicht so schön anzusehen war, wurde doch größtenteils gewonnen. von rose bin ich nicht überzeugt, vielleicht wird es ja noch, aber dafür muss er die knappen spiele drehen und das klappt bis jetzt noch nicht wirklich.

 

unser Spiel war unter OG auf jeden variabler  und sicher nicht unattraktiver als der jetzige sture Kick durch die Mitte, der in einigen Phasen an PZ erinnert....

bearbeitet 3. August 2017 von Ultimate84

[mrbonheur]

unser Spiel war unter OG auf jeden variabler  und sicher nicht unattraktiver als der jetzige sture Kick durch die Mitte, der in einigen Phasen an PZ erinnert....

 

 

Aber nicht um diese Zeit. Der Kick gegen Tirana war genauso gut/schlecht und der Saisonstart eine Katastrophe. Ich fand uns gegen Rijeka sogar überzeugender als Tirana, aber das war eine Nudeltruppe hoch zehn.

 

Man kann nicht die besten Spiele mit den paar Spielen von Rose vergleichen.

 

[Ultimate84]

mrbonheur schrieb vor 3 Minuten:

Zumindest hat Rose bis jetzt noch nicht verloren. Ein bisschen mehr Zeit sollte man ihm schon geben, bevor man ein Fazit zieht.

Oscar wäre heuer genauso ausgeschieden, deshalb ist er ja sofort gegangen. 10x in allen möglichen Varianten gescheitert, da ist es auch schon egal.

Jetzt kann man wirklich die Jugendmannschaft forcieren, die es unter Rose ja nicht mal so wirklich gibt.

genau das ist der springende Punkt!!!

[LordVader01]

papomilano schrieb vor einer Stunde:

Auf die Salzburger wurde eh schon genug draufgehaut, allerdings muss man sich schon mal folgendes durch den Kopf gehen lassen:

Dieser Verein, der es in 10 Anläufen nicht geschafft hat, sich für die CL zu qualifizieren, dabei auch manchmal gegen klar schwächere Teams ausgeschieden ist, ist seit mittlerweile vielen Jahren Österreichs Fußball-Speerspitze. Auch wenn man gestehe  muss, dass RB zu einem sehr großen Teil dazu beigetragen hat, damit die Ö-Liga in der 5JW nicht bei Platz 20 rumgurkt, muss man sich schon die Frage stellen ob RB in der Form mittlerweile noch irgendeinen Mehrwert für den österreichischen Fussball hat. Da spielen großteils Exoten, darunter Koreaner, Israelis und Deutsche ( ), die sich in ihrem Land nicht durchsetzen können, kaum Österreicher. Die österreichischen Kicker bleiben dabei auf der Strecke und bekommen gar keine Chance, sich auf internationalem Parkett zu präsentieren, zu verkaufen und vor allem zu entwickeln. Da frage ich mich schon, ob der österreichische Fussball nicht langfristig ohne diesen Verein besser dran wäre.

Das ist jetzt bitte eine mehr oder weniger neutrale Meinung, den Beissreflex gegenüber Grün,Violett, Schwarz bitte zurückhalten, danke.

Ulmer, Lainer, Wolf, Lazaro (wechselt jetzt nach D), Laimer der schon nach Deutschland gegangen ist, Schlager (aktuell verletzt). Dazu noch Sabitzer, Ilsanker, Hinteregger die allesamt von SBG aus nach Deutschland gegangen sind und dort durchaus reüssieren. Ganz im Gegenteil zu solche Kapazundern wie Hoffer & Co die im Ausland einfach nur versagt haben. Und wie du richtig sagst, ohne SBG wär Ö im EC gar nicht mehr existent, da wohl nur mehr 3 Startplätze in allen Bewerben zusammen. Ja es ist teilweise peinlich gewesen wie man ausgeschieden ist. Aber solange keine andere österreichische mannschaft es schafft Meister zu werden stellt sich die Frage nach der Rechtfertigung nicht.

[lonelycowboy]

Wo sind bitte die Stürmer. Zickler, Janko, Alan, Soriano, das waren Kapazunder. Nicht zu vergessen Typen wie Wallner und Maierhofer.

Und heute? Dabbur trifft nix. Hwang kann schnell geradeauslaufen. Gulbrandsen kann schnell geradeauslaufen.

Aber Hauptsache alle sind brave Buben und haben sich sehr bemüht.

Der unorthodoxe Oberlin wurde hingegen verscherbelt.

 

[onlyaroth]

doro89 schrieb vor 9 Stunden:

Liebe Grüsse aus der Schweiz

Wenn ich hier so lese das Dabbur weder schnell noch technisch gut ist, muss ich mich schon fragen was rb mit ihm macht das er beu euch einfach nicht auf Touren kommt. Letzten Winter als er zu uns zurück kam brauchte ervzwar 2-3 Spiele danach war er wieder der alte. Und es ist nicht do das er nur gegen die schwachen seine Tore gemacht hat, auch gegen Basel, YB und Sion hat er regelmässig getroffen. Bei uns war er technisch überragend sieht man bei Youtube im Spiel gegen Sion sehr gut. 

Schau Dir einmal auf Youtube seinen RBS-Vorgänger an. Der war zwar auch nicht der Schnellste, aber fussballerisch halt ein, zwei Klassen über Dabbur. Der hat sogar gegen bessere Teams als Basel, YB oder Sion seine Klasse gezeigt. Das Salzburg-System lebt halt von Speed, Dynamik und Durchschlagskraft. Das sind eben Punkte, die Dabbur in Relation zu seinen Mitspielern einfach nicht mitbringt. 

Er passt halt einfach nicht - und nochdazu muss er in Fussstapfen treten, die einfach zu groß sind. 

Dass er trotzdem ein guter Spieler ist, bestreitet ja keiner. Nur wird er vll schneller wieder in der Schweiz (wo er offensichtlich seine durchaus vorhandene Klasse ausspielen kann) spielen, als manche glauben.

[papomilano]

LordVader01 schrieb vor 8 Minuten:

Ulmer, Lainer, Wolf, Lazaro (wechselt jetzt nach D), Laimer der schon nach Deutschland gegangen ist, Schlager (aktuell verletzt). Dazu noch Sabitzer, Ilsanker, Hinteregger die allesamt von SBG aus nach Deutschland gegangen sind und dort durchaus reüssieren. Ganz im Gegenteil zu solche Kapazundern wie Hoffer & Co die im Ausland einfach nur versagt haben. Und wie du richtig sagst, ohne SBG wär Ö im EC gar nicht mehr existent, da wohl nur mehr 3 Startplätze in allen Bewerben zusammen. Ja es ist teilweise peinlich gewesen wie man ausgeschieden ist. Aber solange keine andere österreichische mannschaft es schafft Meister zu werden stellt sich die Frage nach der Rechtfertigung nicht.

Da hast du natürlich Recht, aber ich will da auch noch erwähnen, dass man das Salzburg von heute nicht mit dem von vor ein paar Jahren vergleichen kann.

Die Strategie hat sich geändert, der Fokus liegt klar auf Leipzig und das wird Salzburg jedes Jahr härter zu spüren bekommen. Aus diesem Grund sehe ich der Zukunft von RB Salzburg in Österreich eher mit gemischten Gefühlen entgegen.

[ecolor]

Ein Tag danach und mir ist es eigentlich schon wieder wurscht, merkt man auch welchen Stellenwert der Verein grad bei mir hat...

[SilverShark]

Ultimate84 schrieb vor 53 Minuten:

So, Nacht drüber geschlafen, schmerzt aber noch immer

aufs Spiel eingehen will ich gar nicht mehr, da wurde eh alles gesagt.

Man darf auf Basis dieser 2 Spiele auch nicht alles verteufeln, aber die generelle Ausrichtung stelle ich trotzdem mal in Frage - warum?

Auf der einen Seite wollen wir junge und talentierte Spieler fördern, was ich absolut begrüße und denen auch lange Fehler verzeihe und toleriere - auf der anderen Seite laufen bei uns Kicker wie Gulbrandsen und Dabbur herum (Rzatkowski kann man auch dazuzählen), bei  denen mittlerweile jeder sieht dass sie entweder nix können oder nicht reinpassen oder eine Mischung aus beidem. Ob wir so viel schlechter wären wenn statt Gulbrandsen, der ja nicht mal mehr in die Kategorie Talent fällt, oder Dabbur gleich ein Daka, Meister oder Schmidt von Liefering eingebaut wird?

Damit  wären wir wieder beim Thema externe Transfers, und gerade in solchen Spielen würde ich mir von Spielern, die nicht mal billig waren, erwarten dass sie da vorangehen und herausstechen - Fehlanzeige? Sind in der Regel dann mit die Schwächsten....auch bei Minamino muss man sich mal fragen, wann der den Sprung in den Erwachsenenbereich schafft, übertrieben gesagt? Ist jetzt das 3. Jahr hier, spielt gegen Anderlecht frei auf, macht brav seine Tore gegen Altach und den Rest, aber sobald´s zur Sache geht hat er eine ZK Quote wie ein Mädchen und bringt 0 zusammen.

Wäre es nicht sinnvoller, man holt stattdessen vielleicht mal den ein oder anderen echten Führungsspieler, der vl. schon am 30er kratzt, die ein oder andere Europacupschlacht geschlagen hat und uns dann tatsächlich weiterbringt? Garantie dass es dann gerade in solchen Spielen besser läuft gibt es logischerweise nicht, aber es macht mich echt wahnsinnig einigen Spielern bei uns zuzusehen. Wäre dann auch mal ein "Zeichen" das man nach Außen setzt...

Lainer und Ulmer werden halt keine Fussballer mehr, mit denen kann man sich aber immerhin identifizieren, mit Kickern wie Dabbur oder Gulbrandsen wird das nie passieren. Ich hätte echt nichts dagegen wenn man die noch anbringt im August und gleich Daka und Co. einbaut....

In dem Post ist jetzt sicher auch noch immer Frust und es ist vl. etwas überzogen, aber die Geduld bei einigen unserer Spieler ist bei mir vorbei.

Abschließend sollte Rose bitte auch endlich sein Rautensystem inkl. Spiel durch die Mitte überdenken - jeder Angriff gestern der über Außen kam, war brandgefährlich - leider war das im ganzen Spiel genau 3mal der Fall!

 

 

mrbonheur schrieb vor 52 Minuten:

Zumindest hat Rose bis jetzt noch nicht verloren. Ein bisschen mehr Zeit sollte man ihm schon geben, bevor man ein Fazit zieht.

Oscar wäre heuer genauso ausgeschieden, deshalb ist er ja sofort gegangen. 10x in allen möglichen Varianten gescheitert, da ist es auch schon egal.

Jetzt kann man wirklich die Jugendmannschaft forcieren, die es unter Rose ja nicht mal so wirklich gibt.

Siehe das was ich im Transferthread gepostet habe, ich habs einfach nicht so deutlich hingebracht wie ihr beiden grad.

Liegt vmtl an der Hitze

aber volle Zustimmung, jetzt kann man wirklich eine Jugendmannschaft forcieren, die Argumente dafür hat man massig.

Rose mache ich eigentlich nur den Vorwurf, dass er diese Linie bisher nicht deutlicher durchgezogen hat, was aber irgendwo verständlich ist, man baute halt einfach darauf, dass Dabbur, Berisha, Ulmer, Yabo etc einfach zZ mehr Qualität mitbringen würden, schade, dass sies halt nicht unbedingt auf den Platz bekommen haben.

[DonFetzo]

Am meisten ärgert mich die Aktion nach dem Tor, für die die Spieler aber eigentlich nichts dafür können, denn wer soll an sowas schon denken. wenn beim torjubel gleich nach links abgedreht worden wäre und die spieler dann auf den kroaten am boden zeigen, gibt der hauptschiedsrichter das tor vermutlich. so rennen alle zum linienrichter, verstellen ihm noch mehr die sicht und der nimmt dann die entscheidung natürlich nicht zurück.

 

der spielzug war aber super. ging rasch über die seite und hat dann auch zum tor geführt. leider gab es davon danach zu wenig und man hat es meistens durch die mitte probiert und wenn das spiel so sehr ausrechenbar ist, tut sich der gegner halt auch bedeutend leichter.

[Patrax Jesus]

papomilano schrieb vor 2 Stunden:

Auf die Salzburger wurde eh schon genug draufgehaut, allerdings muss man sich schon mal folgendes durch den Kopf gehen lassen:

Dieser Verein, der es in 10 Anläufen nicht geschafft hat, sich für die CL zu qualifizieren, dabei auch manchmal gegen klar schwächere Teams ausgeschieden ist, ist seit mittlerweile vielen Jahren Österreichs Fußball-Speerspitze. Auch wenn man gestehe  muss, dass RB zu einem sehr großen Teil dazu beigetragen hat, damit die Ö-Liga in der 5JW nicht bei Platz 20 rumgurkt, muss man sich schon die Frage stellen ob RB in der Form mittlerweile noch irgendeinen Mehrwert für den österreichischen Fussball hat. Da spielen großteils Exoten, darunter Koreaner, Israelis und Deutsche ( ), die sich in ihrem Land nicht durchsetzen können, kaum Österreicher. Die österreichischen Kicker bleiben dabei auf der Strecke und bekommen gar keine Chance, sich auf internationalem Parkett zu präsentieren, zu verkaufen und vor allem zu entwickeln. Da frage ich mich schon, ob der österreichische Fussball nicht langfristig ohne diesen Verein besser dran wäre.

Das ist jetzt bitte eine mehr oder weniger neutrale Meinung, den Beissreflex gegenüber Grün,Violett, Schwarz bitte zurückhalten, danke.

wahnsinn.

ich würde verstehen, wenn du den anderen österr. vereinen vorwirfst, dass sie sich immer auf die individuelle qualität von rbs ausreden und mit dieser einstellung auch in das spiel gehen. somit ist seit den letzten 4 meisterschaften schon im vorhinein klar dass rbs meister wird. diese mentalität zeigt wie einfach es sich die mannschaften in österreich machen und das niveau dadurch auch bei rbs nicht gerade gesteigert werden kann...

aber wie bereits zuvor gepostet, ist salzburg alles nur kein nachteil für österreich  

bearbeitet 3. August 2017 von Patrax Slater

[mrbonheur]

http://www.laola1.at/de/red/fussball/champions-league/news/rb-salzburg--dicke-luft-nach-cl-aus-im-kabinengang/

Zitat

Laut "Krone" sollen Rose und Sportdirektor Christoph Freund im Kabinengang gewütet und eine ganz andere Reaktion als in den Interviews gezeigt haben. Kein Wunder bei dieser Fehlentscheidung.

Hat Freund jetzt Eier gezeigt?

bearbeitet 3. August 2017 von mrbonheur

[greez]

mrbonheur schrieb vor 5 Minuten:

http://www.laola1.at/de/red/fussball/champions-league/news/rb-salzburg--dicke-luft-nach-cl-aus-im-kabinengang/

Hat Freund jetzt Eier gezeigt?

Nein, dafür müsste er nach Nyon fahren und dort alle eigenhändig erwürgen. 

[czr44]

Ultimate84 schrieb vor einer Stunde:

So, Nacht drüber geschlafen, schmerzt aber noch immer

aufs Spiel eingehen will ich gar nicht mehr, da wurde eh alles gesagt.

Man darf auf Basis dieser 2 Spiele auch nicht alles verteufeln, aber die generelle Ausrichtung stelle ich trotzdem mal in Frage - warum?

Auf der einen Seite wollen wir junge und talentierte Spieler fördern, was ich absolut begrüße und denen auch lange Fehler verzeihe und toleriere - auf der anderen Seite laufen bei uns Kicker wie Gulbrandsen und Dabbur herum (Rzatkowski kann man auch dazuzählen), bei  denen mittlerweile jeder sieht dass sie entweder nix können oder nicht reinpassen oder eine Mischung aus beidem. Ob wir so viel schlechter wären wenn statt Gulbrandsen, der ja nicht mal mehr in die Kategorie Talent fällt, oder Dabbur gleich ein Daka, Meister oder Schmidt von Liefering eingebaut wird?

Damit  wären wir wieder beim Thema externe Transfers, und gerade in solchen Spielen würde ich mir von Spielern, die nicht mal billig waren, erwarten dass sie da vorangehen und herausstechen - Fehlanzeige? Sind in der Regel dann mit die Schwächsten....auch bei Minamino muss man sich mal fragen, wann der den Sprung in den Erwachsenenbereich schafft, übertrieben gesagt? Ist jetzt das 3. Jahr hier, spielt gegen Anderlecht frei auf, macht brav seine Tore gegen Altach und den Rest, aber sobald´s zur Sache geht hat er eine ZK Quote wie ein Mädchen und bringt 0 zusammen.

Wäre es nicht sinnvoller, man holt stattdessen vielleicht mal den ein oder anderen echten Führungsspieler, der vl. schon am 30er kratzt, die ein oder andere Europacupschlacht geschlagen hat und uns dann tatsächlich weiterbringt? Garantie dass es dann gerade in solchen Spielen besser läuft gibt es logischerweise nicht, aber es macht mich echt wahnsinnig einigen Spielern bei uns zuzusehen. Wäre dann auch mal ein "Zeichen" das man nach Außen setzt...

Lainer und Ulmer werden halt keine Fussballer mehr, mit denen kann man sich aber immerhin identifizieren, mit Kickern wie Dabbur oder Gulbrandsen wird das nie passieren. Ich hätte echt nichts dagegen wenn man die noch anbringt im August und gleich Daka und Co. einbaut....

In dem Post ist jetzt sicher auch noch immer Frust und es ist vl. etwas überzogen, aber die Geduld bei einigen unserer Spieler ist bei mir vorbei.

Abschließend sollte Rose bitte auch endlich sein Rautensystem inkl. Spiel durch die Mitte überdenken - jeder Angriff gestern der über Außen kam, war brandgefährlich - leider war das im ganzen Spiel genau 3mal der Fall!

 

!

[forza_azzurri]

Ich bin immer noch etwas sprachlos aufgrund folgender Punkte:

1) Andi Ulmer - vorweg, ich bin der Meinung Andi ist seit Jahren ein absoluter Leistungs- und Sympathieträger in unserer Mannschaft ABER dieses sich jährlich wiederholende Totalversagen in der CL-Quali ist für mich in keinster Weise nachvollziehbar

2) Valon Berisha - im Wesentlichen siehe Ulmer, auch wenn er sich gestern in der zweiten Hälfte gefangen hat für mich wieder mit einer unterdurchschnittlichen Leistung. Wird uns jetzt wohl noch verlassen.

3) Schiedsrichterteam - ganz ehrlich, das ist doch schlicht und einfach Betrug! Ich kann die Argumentation einiger nachdem trotzdem noch genügend Zeit für ein weiteres Tor gewesen wäre zwar nachvollziehen, sehe es aber in dem Fall schon wie Mählich und Prohaska gestern. In einer so engen und ausgeglichenen Partie kann (und war es in unserem Fall auch) so eine Entscheidung spielentscheidend sein, unglaublich wie man so eine Entscheidung treffen kann und ich finde das Interview von Rose dazu nur bedingt gut. Ja, die eigene Leistung war vielleicht nicht das gelbe vom Ei, ABER solche Fehlentscheidungen gehört für mich definitiv nicht zum Fußball...

4) Trainerteam und sportliche Leitung - leider war es aufgrund uns allen bekannter Faktoren wieder einmal nicht möglich, zu Saisonbeginn eine schlagkräftige Truppe auf die Beine zu stellen. Dass sich das über die Saison wieder bessern wird schön und gut, aber man schießt sich hier regelmäßig selbst ins Bein. Fluch hin oder her, aber ein großer Anteil dieses Übels ist hausgemacht.

5) mich selbst - die jährlich wiederkehrende Leere ist zwar auch diesmal wieder spürbar, aber die Enttäuschung wird von Jahr zu Jahr immer weniger weil man leider ohnehin damit rechnet, dass es auf die ein oder andere Art wieder nicht klappen wird - auch wenn man natürlich darauf hofft, dass diesmal alles anders kommt.

Ich hoffe aber doch, dass noch die eine oder andere echte Verstärkung kommen wird und die eine oder andere "Kaderleiche", auf Namen möchte ich jetzt aus Respekt vor den einzelnen Personen nicht eingehen, abgegeben wird.

In diesem Sinne freue ich mich trotzdem auf einen europäischen Herbst, weil ich davon überzeugt bin, dass wir es in die EL Gruppenphase schaffen werden - so schlecht drauf wie gegen Minsk sind wir dann zum Glück auch wieder nicht...