Sommertransfers 17/18

[OoK_PS]

Sohnemann schrieb vor 4 Minuten:

Für was braucht man 4 ZM, wenn man eh nicht international spielen will?

Ich finde, man braucht auch vier ZM, wenn man nur national spielt. Ein Back-Up für zwei Positionen, die sowohl ziemlich sperr- als auch verletzungsgefährdet sind, ist mir zu wenig. Im Idealfall kann einer der beiden Back-Ups noch eine andere Position spielen und kommt so darüber hinaus zum Einsatz. Aber mit nur drei ZM würde ich keinesfalls in die Saison gehen. 

[herr_bert]

wolkerl schrieb vor 4 Stunden:

This!

Schaut man auf die aktuelle Platzierung unserer Amateurmannschaft, muss man halt auch stark hinterfragen, wie hilfreich die Spieler von dort sind & ob es für viele wirklich reicht - Altersunterschied zu den anderen Mannschaften hin oder her...unabhängig davon wären Jeggo & Ovenstad + Hierländer trotzdem zu wenig für eine Saison...auch wenn Foda grundsätzlich nicht dafür bekannt ist, gerne zu rotieren. Hierländer muss in Fodas System alle Positionen mit Ausnahme des Stürmers, Innenverteidigers & Torhüters spielen...ein defensives Gegenstück zu Hierländer würde der Mannschaft definitiv nicht schaden & das haben wir aktuell einfach nicht...

Darum gehts ja nicht zwingend. Ob sich ein Amateur in der Bundesliga behaupten kann kann man zwar anhand der Leistung in der RL erahnen, aber nicht wissen. Es gibt Spieler, die waren bei den Amateuren eher mau und haben dennoch eine relativ große Karriere gestartet. 
Bevor ich die Bank mit mittelmäßigen, alten Söldnern zupflanze setze ich halt mal einen Amateur drauf, wenn es sein muss auch mit 16/17.

Suni schrieb vor 17 Minuten:

Langfristig bist halt mit der Jugendförderung besser dran. Die Bullen könnten auch fertige Spieler zukaufen, aber sie holen lieber Talente und bilden aus. Sturm muss dies im kleinen Rahmen machen und vorallem auch zeigen, dass es Sinn macht zu kommen. Als Junger gehe ich lieber im die Südstadt oder zu Sprach, bevor ich zu Sturm geh. Vong Perspektiven her

Auf dass will ich ja hinaus, ich hol mir die AKA vom Land zurück, nehme einen Teil des KM Budgets und investiere vermerht in die Jugend. Klar würde es dann ein zwei magere Jahre geben, aber für eine neue 07er Generation wäre ich bereit das in Kauf zu nehmen.
 

OoK_PS schrieb vor 13 Minuten:

Und trotzdem macht es für Sturm keinen Sinn, irgendwelche Amateurspieler aufzustellen, obwohl diese einfach zu schlecht sind. Das führt zum sportlichen Absturz (noch mehr als sich mit der aktuellen Tendenz schon andeutet), es kommen weniger Zuschauer und am Ende ist weniger Geld da. Ein Teufelskreis.

Richtig ist, dass man gute Amateurspieler einbauen muss, wie Maresic, Lovric oder Schmidt, was unter Foda aber nicht passieren wird.

Aber grundsätzlich muss erst einmal die Arbeit in der Nachwuchsabteilung besser werden, dann kann ich davon reden, in erster Linie intern nachzubesetzen. Salzburg würde das auch nicht tun, wenn sie nur lauter Sandro Fodas bei Liefering hätten. 

Wenn ich keinen brauchbaren zentralen Mittelfeldspieler bei den Amateuren habe, muss ich jetzt a) einen solchen von extern und holen und b) sicherstellen, dass sich künftig solche ausgebildet werden. Aber die Option trotzdem jemanden hochzuziehen, ist für mich keine sinnvolle Option, weil sie niemandem etwas bringt.  

Ich weiß nicht ob du dich immer noch auf mich beziehst, aber ich denke du hast mich etwas missverstanden. Es ging mir erstens um die besseren, die sollten und müssen mMn. einfach ins kalte Wasser geworfen werden und zweitens ging es mir darum die zugekauften Kaderergänzungen ebenfalls durch Amateure zu ersetzen. 
Wenn ich einen Amateurspieler habe, dem ich es nicht zutraue in der KM zu spielen, dann hat es auch keinen Sinn ihn zu behalten.
Vielleicht wäre Daniel Royer ja bei uns der Durchbruch geglückt, wenn man ihn mal ins kalte Wasser geworfen hätte.
Es ist auch das Signal an die anderen Jugendspieler und auch deren Eltern nicht zu unterschätzen, das ausgesendet wird wenn man sieht, dass man es als Junger bei Sturm in die KM schaffen kann.

[DaWüde]

Ich gehe mal davon aus dass Lovric weg ist, und hoffe inständig dass man darüber hinaus auch Piesinger schickt wenngleich ich da nicht mal überrascht wäre wenn man dem noch einen Vertrag anbietet....

Dann wird Atik weg sein, kann man eine offensive Dreierreihe mit Horvath-Hierländer-Schmerböck erwarten, sehe sonst niemanden der dort Stamm spielen könnte. 

Bleiben Jeggo und Ovenstad im ZM, mit der Option Hierländer dort aufzustellen der dann weiter vorne fehlt. Ja, da braucht es noch einen, ganz klar mmn. 

Und ja das kann man auch gern mal mit anderen Positionen kombinieren. Oliver Kragl, den müsste hier wohl hoffentlich jeder kennen, wäre ablösefrei im Sommer. Das wäre der ideale Lyko-Ersatz für links hinten, und könnte darüber hinaus auch ZM/DM spielen, oder auch links offensiv im Mittelfeld. Dann hätte man Lyko ersetzt und hätte auch einen vierten ZM. Mehr braucht man dann nicht mehr, auch Maresic kann einen defensiv ausgerichteten Sechser spielen.

[Nicose]

DaWüde schrieb vor 6 Minuten:

Ich gehe mal davon aus dass Lovric weg ist, und hoffe inständig dass man darüber hinaus auch Piesinger schickt wenngleich ich da nicht mal überrascht wäre wenn man dem noch einen Vertrag anbietet....

Dann wird Atik weg sein, kann man eine offensive Dreierreihe mit Horvath-Hierländer-Schmerböck erwarten, sehe sonst niemanden der dort Stamm spielen könnte. 

Bleiben Jeggo und Ovenstad im ZM, mit der Option Hierländer dort aufzustellen der dann weiter vorne fehlt. Ja, da braucht es noch einen, ganz klar mmn. 

Und ja das kann man auch gern mal mit anderen Positionen kombinieren. Oliver Kragl, den müsste hier wohl hoffentlich jeder kennen, wäre ablösefrei im Sommer. Das wäre der ideale Lyko-Ersatz für links hinten, und könnte darüber hinaus auch ZM/DM spielen, oder auch links offensiv im Mittelfeld. Dann hätte man Lyko ersetzt und hätte auch einen vierten ZM. Mehr braucht man dann nicht mehr, auch Maresic kann einen defensiv ausgerichteten Sechser spielen.

Kragl würde ich auch sehr begrüßen als Ersatz,daran hab ich auch öfter gedacht,vorallem das mit dem auslaufenden Vertrag würde sich sehr gut anbieten, aber Ersatz im ZM wäre trotzdem dringend nötig(falls Lovric nicht verlängert und Piesinger wo anders seine agile Spielweise zelebrieren kann).  

[DaWüde]

Nicose schrieb vor 1 Minute:

Kragl würde ich auch sehr begrüßen als Ersatz,daran hab ich auch öfter gedacht,vorallem das mit dem auslaufenden Vertrag würde sich sehr gut anbieten, aber Ersatz im ZM wäre trotzdem dringend nötig(falls Lovric nicht verlängert und Piesinger wo anders seine agile Spielweise zelebrieren kann).  

Das hängt viel davon ab ob Ovenstad ein Stammplatz bei uns zuzutrauen ist. Aber muss ja, sonst bräuchte ich keinen Legionärsplatz verwenden dafür. Daher, geh ich großzügigerweise einfach mal davon aus dass er es kann, und ab Sommer fix spielen wird. 

Potzmann hat zuletzt nicht schlecht gespielt btw, wenn der verlängert wird wovon ich ausgehe, hätte man außen auch die Absicherung, wenn zB ein Kragl links hinten spielen würde, dass man dann keinen weiteren ZM holen müsste da bei einem Ausfall diese Rochade vorgenommen werden kann.

Aber das ist halt viel zu spekulativ, den Kragl hab ich jetzt als reines Namedropping eingeworfen, wer weiß vielleicht überrascht uns Kreissl ja und Lyko bleibt bei Sturm.

[Jaisinho]

herr_bert schrieb vor 16 Stunden:

Ich würde sogar so weit gehen, dass ich die Prämisse ausgebe, alle Abgänge -primär- aus der eigenen Jugend zu ersetzen.
Ich würde ein,zwei magere Jahre locker in Kauf nehmen, wenn ich dafür echte Schwoaze am Feld sehe, die sich nicht nur wegen des Geldes, sondern auch aus Liebe zum Verein die Lunge aus dem Leib laufen. 

Bitte hör ma endlich mit diesem "echte Schwoaze" auf..... Ich kanns nimmer hören!

In erster Linie geht's um die Marie.

Und bezüglich ein, zwei magere Jahre: Wir reden hier dann vermutlich unter Umständen über Abstiegskampf. Kann a) nicht unser Anspruch sein und b) ist brandgefährlich.

[CaptainAustria]

Jaisinho schrieb vor 1 Minute:

Und bezüglich ein, zwei magere Jahre: Wir reden hier dann vermutlich unter Umständen über Abstiegskampf. Kann a) nicht unser Anspruch sein und b) ist brandgefährlich.

Geh bitte, wir würgen mit dem Lord die letzten Jahre mit irgendeiner Spiel"weise" herum, haben Piesinger heuer, Offenbacher letztes Jahr mitgeschleppt, die auf ihrer Position genau nix abgeliefert haben.

Wenn man da zwei, drei Junge richtig einbaut, wird man sicher net auf einmal um den Abstieg mitspielen, wenn man mal einen gscheiten Trainer hätte.

[OoK_PS]

Außerdem gehen diese zwei mageren Jahre vielleicht die Hardcore-Fans mit, aber sich nicht die breite Masse. Dann spielt man vor 3.000 Zuschauern, was wohl ziemlich existenzbedrohend wäre. Ganz abgesehen davon, dass überhaupt nicht gewährleistet wäre, dass man nach den zwei Jahren dann plötzlich lauter Prödls und Leitgebs hat, sondern es kann genau so gut sein, dass nix vernünftiges aus dem Nachwuchs kommt, man aber finanziell praktisch handlungsunfähig ist wegen der weggebrochenen Einnahmen. 

Ich bin da schon bei Kreissl und seine Absage an den Ausbildungsverein, denn das oberste Ziel muss es für Sturm immer sein, so erfolgreich wie möglich zu spielen. Dass das das Einbauen junger Spieler aber nicht ausschliesst, liegt auf der Hand, und könnte man mit einem Maresic und Lovric auch bestens machen - halt mit einem anderen Trainer. 

bearbeitet 5. Mai 2017 von OoK_PS

[SturmfanDöblingMitCape]

OoK_PS schrieb vor 1 Stunde:

Und trotzdem macht es für Sturm keinen Sinn, irgendwelche Amateurspieler aufzustellen, obwohl diese einfach zu schlecht sind. Das führt zum sportlichen Absturz (noch mehr als sich mit der aktuellen Tendenz schon andeutet), es kommen weniger Zuschauer und am Ende ist weniger Geld da. Ein Teufelskreis.

Richtig ist, dass man gute Amateurspieler einbauen muss, wie Maresic, Lovric oder Schmidt, was unter Foda aber nicht passieren wird.

Aber grundsätzlich muss erst einmal die Arbeit in der Nachwuchsabteilung besser werden, dann kann ich davon reden, in erster Linie intern nachzubesetzen. Salzburg würde das auch nicht tun, wenn sie nur lauter Sandro Fodas bei Liefering hätten. 

Wenn ich keinen brauchbaren zentralen Mittelfeldspieler bei den Amateuren habe, muss ich jetzt a) einen solchen von extern und holen und b) sicherstellen, dass sich künftig solche ausgebildet werden. Aber die Option trotzdem jemanden hochzuziehen, ist für mich keine sinnvolle Option, weil sie niemandem etwas bringt.  

Amen!

Wer in der RL über Jahre hinweg nicht aufzeigt, kann einfach nicht gut genug für Sturm sein - so einfach ist das. Natürlich ist das bei einem Lovric, Schmid oder Maresic anders, wobei man sich halt im Endeffekt fragen muss, ob die 3 nicht vor allem deshalb positiv auffallen, weil der Rest sehr schwach ist? Letztendlich muss ich bei der Kaderplanung wissen, ob der Spieler X aus dem Nachwuchs mal für ein paar Wochen in der BuLi mithalten kann. Wenn er das kann, dann brauche ich natürlich nicht den 4. oder 5. Flügel oder DM extern in der Kategorie Dobras oder Piesinger verpflichten. Es ist aber schlicht unprofessionell, mit 3 IV, DM oder Flügeln in die Saison zu gehen und dann plötzlich - im wahrsten Sinn des Wortes - überrascht zu sein, dass der Junge X ständig schwindelig gespielt wird und nach ein paar Minuten kreidebleich und den Tränen nahe am Platz steht. Das sieht man letztlich beim Nachwuchs im Training und bei diversen Spielen, seis in der RL oder in der Vorbereitung. Ich muss also nicht mal jeden Ama-Kicker ein paar Spiele geben, um seine Fähigkeiten abzuchecken.

[herr_bert]

Jaisinho schrieb vor 49 Minuten:

Bitte hör ma endlich mit diesem "echte Schwoaze" auf..... Ich kanns nimmer hören!

In erster Linie geht's um die Marie.

Hab nix gegenteiliges behauptet, aber bei einem aus der eigenen Akademie, womöglich noch seit klein auf Sturmfan kommt halt die Identifikationskomponente dazu.

OoK_PS schrieb vor 44 Minuten:

Außerdem gehen diese zwei mageren Jahre vielleicht die Hardcore-Fans mit, aber sich nicht die breite Masse. Dann spielt man vor 3.000 Zuschauern, was wohl ziemlich existenzbedrohend wäre. Ganz abgesehen davon, dass überhaupt nicht gewährleistet wäre, dass man nach den zwei Jahren dann plötzlich lauter Prödls und Leitgebs hat, sondern es kann genau so gut sein, dass nix vernünftiges aus dem Nachwuchs kommt, man aber finanziell praktisch handlungsunfähig ist wegen der weggebrochenen Einnahmen. 

Captain Pessimismus schlägt wieder zu.
Wer redet denn von Abstieg, nur du. Ein Platz 4 sollte jetzt sowieso immer unser Ziel sein und ich behaupte jetzt mal, dass wir mit ein paar Akademiekickern anstelle von zugekauften Kaderergänzungen in den letzten Jahren kaum schlechter abgeschnitten hätten als wir es getan haben.

OoK_PS schrieb vor 44 Minuten:

Ich bin da schon bei Kreissl und seine Absage an den Ausbildungsverein, denn das oberste Ziel muss es für Sturm immer sein, so erfolgreich wie möglich zu spielen. Dass das das Einbauen junger Spieler aber nicht ausschliesst, liegt auf der Hand, und könnte man mit einem Maresic und Lovric auch bestens machen - halt mit einem anderen Trainer. 

Nichts anderes habe ich verlangt. Man soll zuerst schauen ob man bei den Amas was findet und erst danach zukaufen. Das fettgeschriebene ist sowieso obligat, unter Foda können wir die Amas zusperren. 

SturmfanDöblingMitCape schrieb vor 3 Minuten:

Amen!

Wer in der RL über Jahre hinweg nicht aufzeigt, kann einfach nicht gut genug für Sturm sein - so einfach ist das.

Lovric spielt bei den Amas nicht gut, Royer wurde aus diesem Grund abgegeben. Als Gegenbeispiel hast du Sittsam, Neuhold und Tauschmann, die, wenn mich meine Erinnerungen nicht täuschen, gut gespielt haben aber jetzt irgendwo sind. Gruber hat bei den Amas auch gut getroffen, wenn er auch nicht immer gut gespielt hat. bearbeitet 5. Mai 2017 von herr_bert

[SturmfanDöblingMitCape]

herr_bert schrieb vor 2 Minuten:

Lovric spielt bei den Amas nicht gut, Royer wurde aus diesem Grund abgegeben. Als Gegenbeispiel hast du Sittsam, Neuhold und Tauschmann, die, wenn mich meine Erinnerungen nicht täuschen, gut gespielt haben aber jetzt irgendwo sind. Gruber hat bei den Amas auch gut getroffen, wenn er auch nicht immer gut gespielt hat.

Lovric spielt mWn schon seit einem Jahr bei den Amas eher mies, das stimmt und ist ja auch mal wegen dürftiger Leistungen nicht fürs U-Nationalteam nominiert worden.. Nur ist das bei dem eine Phase, davor hat er schon oft sein Talent gezeigt - es ist bei ihm also unbestritten, dass er kicken kann und zumindest ein solider BuLi-Spieler wird. Das ist etwas ganz anderes, als ein typischer Mitläufer, der mit 21 dann halt woanders RL oder LL spielt.

Nachdem du deine Position aber präzisiert hast und ich dich jetzt richtig verstehe, sind wir glaub ich eh einer Meinung?

[herr_bert]

SturmfanDöblingMitCape schrieb vor 26 Minuten:

Nachdem du deine Position aber präzisiert hast und ich dich jetzt richtig verstehe, sind wir glaub ich eh einer Meinung?

Ist das jetzt eine Frage an mich?

[SturmfanDöblingMitCape]

herr_bert schrieb Gerade eben:

Ist das jetzt eine Frage an mich?

Ja doch 

[herr_bert]

SturmfanDöblingMitCape schrieb Gerade eben:

Ja doch 

Kurz zusammengefasst
Ziel immer noch Platz 4
Verzicht auf zugekaufte Ergänzungsspieler zugunsten der Jugend (brauchen dann aber auch Spielzeit, zwecks Bewertung warats)
Spieler die noch nicht soweit sind, über den Umweg Erste Liga aufbauen - wie Kreissl gesagt hat

Die Amateure werden doch jetzt -zumindest aus meiner Sicht- nur als willkommene Ausrede benutzt um Spieler nicht einsetzen zu müssen. Die Burschen können bis 18/19 in der Akademie spielen, wenn die dann noch in der RL versumpern, dann in die Erste Liga, dann sinds auch wieder erst mit 22/23 fertig.

Viele deutsche Klubs haben die Amateure zugunsten der U18 schon aufgegeben, mit dem Hintergedanken, dass ein 17-18 jähriger, der in einer Aka ausgebildet wurde für Profifussball bereit sein muss. Da ist dann angedacht, dass die "besseren" direkt in die KM aufsteigen und der Rest in die 2. oder 3. Bundesliga verliehen wird.

[Sohnemann]

Lasst es mich präzisieren. Wenn es auf dieser Position keinen Amateur gibt, der die Rolle als ZM Nr. 4 ausfüllen kann, erhoffe ich mir, das Kreissl eine junge Lösung z. B. aus der Ersten Liga holt, die langsam in die Rolle hineinwachsen kann.