Der Konkurrenz-Thread

[palmer]

bmxjo schrieb vor 17 Stunden:

Finde ich eigentlich sehr OK von der Polizei, sollte der Vorfall sich so zugetragen haben.

ernsthaft? wegen eines blöden Spruchs aufzumarschieren wie im Krieg findest du OK? und wenn einer den Verkäufer beim Essensstand schimpft weil des Würstl ned schmeckt ghört auch aufmarschiert?

[Lucifer]

derfalke35 schrieb vor 17 Minuten:

Wiederbetätigung ist soviel ich weiß auch in Italien verboten, so ein Gesetz zu exekutieren ist der Job der Polizei.

dein moralischer Aufruf in Ehren, ich teile deine Ansichten, aber anscheinend vergisst bzw. negierst du die wirtschaftlichen und Gesellschaftspolitischen Umstände in Italien! So ziemliche jede Provinz hat ihre eigenen mafiösen Ableger, die überall ihre Finger im Spiel haben, dazu kommt noch die massive Einwanderung anderer Kulturen... Ich will Italien jetzt nicht als faschistisches Land projezieren, jedoch lässt sich der Auswuchs an braunen Gedankengut auch hier nicht leugnen. Die Vereine und der Fußball allgemein sind hierbei die perfekte Plattform, in manch Verein sogar mehr als das. 

[derfalke35]

Lucifer schrieb vor 28 Minuten:

dein moralischer Aufruf in Ehren, ich teile deine Ansichten, aber anscheinend vergisst bzw. negierst du die wirtschaftlichen und Gesellschaftspolitischen Umstände in Italien! So ziemliche jede Provinz hat ihre eigenen mafiösen Ableger, die überall ihre Finger im Spiel haben, dazu kommt noch die massive Einwanderung anderer Kulturen... Ich will Italien jetzt nicht als faschistisches Land projezieren, jedoch lässt sich der Auswuchs an braunen Gedankengut auch hier nicht leugnen. Die Vereine und der Fußball allgemein sind hierbei die perfekte Plattform, in manch Verein sogar mehr als das. 

ich weiß schon was du meinst und ich würde Italien teilweise sogar einen legeren Umgang in dieser causa nachsagen, man sieht ja auch was sich z.B. teilweise bei Lazio abspielt, hätte mir halt gedacht, dass so ein "eindeutiges Symbol des brauen Dünnschiss" dann doch exekutiert wird, aber da dürfte es sich meinerseits wohl leider mehr um einen Wunschgedanken gehandelt haben. Ich finde es bemerkenswert, wenn unsere Szene das intern regelt, bin ja keiner der mit unserer Fanszene sehr vertraut ist und habe auch manche Dinge schon sehr kritisch betrachtet, hier muss man dann schon den Hut ziehen.

bearbeitet 28. November 2017 von derfalke35

[Green_White Anfield Devil]

chelsea91 schrieb vor 53 Minuten:

Mich wundert eher, dass jene Leute, welche in der Kurve das Sagen haben nicht einschreiten und dies eigentlich tolerieren. 

Weiß zwar nicht, wer in dieser "Kurve" das Sagen hat, aber da wird wohl jeder zu viel Angst haben (bei den gestörten Ustlern auch verständlich). Ist eben das Problem, wenn du nur Einzelpersonen und keine vernünftige Szene hast! 

Aber "Schön", dass der Kurier darüber berichtet - zwecks #klassestattmasse und so  

[Lucifer]

derfalke35 schrieb vor 1 Minute:

ich weiß schon was du meinst und ich würde Italien teilweise sogar einen legeren Umgang in dieser causa nachsagen, man sieht ja auch was sich z.B. teilweise bei Lazio abspielt, hätte mir halt gedacht, dass so ein "eindeutiges Symbol des brauen Dünnschiss" dann doch exekutiert wird, aber da dürfte sich wohl mehr um einen Wunschgedanken gehandelt haben.

es gibt Vereine die rigoros dagegen vorgehen, aber der größere Anteil duldet es bzw. ist machtlos dagegen. Lazio war der Lieblingsverein von Mussolini, aber abgesehen davon hatte der Verein bis zur deren Auflösung massive Probleme mit den Irrudicibili, und die waren eindeutig weit rechts zu zuordnen, und kooperierten -so liest man, mit der Camorra bzw. war diese auf den Weg Lazio zu übernehmen.  Ausserdem unterhalten viele FC von Lazio Fanfreundschaften mit einschlägig rechts bekannten anderen Ultragruppieren wie Ultra Sur, Boys San (Inter) oder zu den Ultras von Levski Sofia, ja auch zu den Veilchen... 

[Wir sind ja nicht zum Spaß hier]

Die italienischen Kieberer werden ja jetzt nicht unbedingt die Fahnenexperten für Ö/D sein.

[Silva]

bmxjo schrieb vor 1 Stunde:

Es wurde gar keine Gesundheit riskiert, ist ja nichts eskaliert (wäre ein leichtes für die Polizei gewesen).

Weil auch die Fans abgezogen sind. Wenn schon ein "Schleich di" reicht, dass 100 Polizisten sich im Sektor aufstellen, würde wohl ein "Schleichts euch" eines einzelnen reichen, dass die Polizei sich berechtigt fühlt jetzt für Ruhe zu sorgen. 

 

bmxjo schrieb vor 1 Stunde:

Du kannst einen Polizisten, der dort am WE Abends befohlener weise arbeitet statt zu hause zu sein und für die Sicherheit ALLER anwesenden verantwortlich ist nicht mit den Worten "schleich dich" wegschicken.

Natürlich kann er das nicht. Aber wo kommen wir hin, dass wegen so etwas dann auf einmal 100 Polizisten daherkommen? Hier liegt ja nicht mal eine Verwaltungsstrafe oder gar eine Straftat vor, wenn er einfach nur ihr gesagt hat, dass sie weggehen soll.

Selbst wenn noch eine Beamtenbeleidigung hinten nach geschoben wurde, rechtfertigt das dann nicht das Aufmarschieren innerhalb einer Menschenmasse, wo jeder weiß, dass es nicht viel braucht, dass etwas passiert. Und dann stehen 100 Polizisten gegen ein paar Motivierte und dazwischen knappe 1000 Leute, die nicht wissen wie ihnen geschieht. Und alles, weil die Polizei ein "Schleich di" hören hat müssen.   

bmxjo schrieb vor 1 Stunde:

Sie wollten halt sanft zeigen, dass es ein Entgegenkommen der Polizei ist sich nicht einzumischen und wenn das nicht funktioniert bzw respektiert wird, also wenn der Block nicht seinen Exekutivpflichten des Agreements nachkommt, halt die Polizei ihre gesetzliche Pflichten erfüllen muss

Und irgendwann darf man die Polizisten nicht mal mehr anschauen? Muss irgendwann die Fanszene auch Cannabis-Konsum anzeigen? Dafür sorgen, dass Minderjährige keinen Alkohol trinken? Ja, die Fanszene kann sich nur auf das Agreement verlassen, solange sie selber für Ruhe sorgt. Wenn aber die Polizei kleinere Unannehmlichkeiten nimmt um es einseitig zu kündigen, dann war das Agreement eigentlich nie realistisch, weil es nicht zu verhindern ist, dass immer wieder etwas passiert. Und hier ist nicht mal irgendwas passiert. 

[Lucifer]

Green_White Anfield Devil schrieb vor 5 Minuten:

Weiß zwar nicht, wer in dieser "Kurve" das Sagen hat, aber da wird wohl jeder zu viel Angst haben (bei den gestörten Ustlern auch verständlich). Ist eben das Problem, wenn du nur Einzelpersonen und keine vernünftige Szene hast! 

Aber "Schön", dass der Kurier darüber berichtet - zwecks #klassestattmasse und so  

Sie hatten wohl eine vernünftige Szene, der Diskurs mit Verein und deren Verantwortlichen hat erst diese Auswüchse entstehen bzw offensichtlich werden lassen. Und nochmals, anscheinend vergessen viele das solche Gruppierung auch bei uns ein und aus gehen!

[Silva]

Lucifer schrieb vor 1 Minute:

Und nochmals, anscheinend vergessen viele das solche Gruppierung auch bei uns ein und aus gehen!

Es ist realitätsfremd zu glauben, dass man Personen mit solchen Gedankengut nicht im Stadion hat. Aber: Bei uns treten sie nicht regelmäßig mit ihrer Meinung nach außen auf. 

[bmxjo]

derfalke35 schrieb vor einer Stunde:

Wiederbetätigung ist soviel ich weiß auch in Italien verboten, so ein Gesetz zu exekutieren ist der Job der Polizei.

Gibts leider erst seit kurzem, ein Gesetz das "Verherrlichung vom Faschismus" verbietet. Ist natürlich auch mehr auf die italienische Vergangenheit gemünzt, der violette reichkriegsdrecksfetzen regt da nicht sonderlich auf, ist eher so als würde ich bei uns eine Japanische Kriegsfahne aus dem WK2 aufhängen, denke dass das rechtlich durchgehen würde, von Moral sprechen wir hier aber nicht.

Generell ist die italienische Öffentlichkeit eher unkritisch, die Mailänder Polizei sicher auch, man muss froh sein wenn die nicht selbst den Fetzten aufhängen, leider!

[Lucifer]

Silva schrieb vor 21 Minuten:

Es ist realitätsfremd zu glauben, dass man Personen mit solchen Gedankengut nicht im Stadion hat. Aber: Bei uns treten sie nicht regelmäßig mit ihrer Meinung nach außen auf. 

richtig weil dies unter der Szene geregelt wurde... deswegen ist auch von meiner Warte aus der Kraetschmar Weg ein fehlerhafter... denn ob richtig oder falsch, man wird immer Kompromisse eingehen müssen, 0-Toleranz hat hierzulande kaum Erfolgschancen... alleine schon weil das Produkt zu wenig abwirft um wirtschaftlich ausgleichen zu können! Man braucht die Zuseher, die Fans, die Szene!

[bmxjo]

Lucifer schrieb vor 3 Minuten:

richtig weil dies unter der Szene geregelt wurde... deswegen ist auch von meiner Warte aus der Kraetschmar Weg ein fehlerhafter... denn ob richtig oder falsch, man wird immer Kompromisse eingehen müssen, 0-Toleranz hat hierzulande kaum Erfolgschancen... alleine schon weil das Produkt zu wenig abwirft um wirtschaftlich ausgleichen zu können! Man braucht die Zuseher, die Fans, die Szene!

Finde auch gut, so wie es bei uns läuft, Politik raushalten aus dem Stadion, außerhalb muss jeder selbst für sein Handeln einstehen! Ist einer der größten Erfolge unserer organisierten Szene. Wenn ich da an die Frühzeit im Hanappi denke, da gings eher Richtung NPD, heute gibts da keine massiven Probleme mehr!

[derfalke35]

Silva schrieb vor 41 Minuten:

Es ist realitätsfremd zu glauben, dass man Personen mit solchen Gedankengut nicht im Stadion hat. Aber: Bei uns treten sie nicht regelmäßig mit ihrer Meinung nach außen auf. 

Ich denke schon, dass es die bei uns auch gibt, allerdings dürfte ihnen zumindest die Möglichkeit es nach "aussen" zu transportieren untersagt worden sein, Menschen mit diesem niedrigen Gedankengut findet man (leider) fast überall, wichtig ist vorallem, dass es nicht salonfähig wird, der Fussball würde hierfür eine willkommene Plattform darstellen. (teilweise passierts ja auch). Ich denke die Uefa wird bezüglich des Vorfalls eine empfindliche Strafe aussprechen, das ahnt wohl auch Kraetschmer.

bearbeitet 28. November 2017 von derfalke35

[Lucifer]

bmxjo schrieb vor 5 Minuten:

Finde auch gut, so wie es bei uns läuft, Politik raushalten aus dem Stadion, außerhalb muss jeder selbst für sein Handeln einstehen! Ist einer der größten Erfolge unserer organisierten Szene. Wenn ich da an die Frühzeit im Hanappi denke, da gings eher Richtung NPD, heute gibts da keine massiven Probleme mehr!

Ich finde das unsere Fanarbeit und der Weg der Kommunikation zwar ein schwerer und mitunter auch mit zahlreichen Rückschlägen behafteter ist, jedoch bewahrt sich der Verein dadurch die Bindung zu den Fans sprich der aktiven Szene und kann hierbei präventiv diverse Auswüchse schon im Keim ersticken und frühzeitig handeln. Kraetschmar kann in meinen Augen so viel zündeln wie er will,  er wird früher oder später selber einsehen, das sein Weg nicht der schlaueste gewesen ist! 

[Flummi]

Lucifer schrieb vor 2 Stunden:

Kraetschmar kann in meinen Augen so viel zündeln wie er will,  er wird früher oder später selber einsehen, das sein Weg nicht der schlaueste gewesen ist! 

Ob er das dann auch einsieht und nach außen transportiert bleibt fraglich. Wissen wird er es vielleicht mittlerweile, aber die Szene die sie wollen wird ihnen das nicht zurückbringen.