Der SK Sturm Taktik-Trainings-Thread

[Doofenheinz]

killver schrieb vor 9 Stunden:

Generell funktioniert das Pressing deutlich schlechter seit Rasmus weg ist, speziell Böving und auch Emegha müssen da die Timings und Laufwege noch besser lernen.

Thats the point. Das Pressing steht und fällt mit dem Anlaufverhalten und wie sehr sich der Gegner darauf eingestellt hat, aus Pressingfallen zu entkommen. Das Pressing schaut bei Sturm ja so aus: Man erzwingt einen Pass auf den AV, welcher entweder auf Ballverlust oder auf hohen Ball ins zentrale Mittelfeld gezwungen wird. Auch im letzteren Fall ist die Chance auf Ballgewinn dank Stankovic hoch. 

Starke Gegner bewegen sich intelligenter. Sie kennen mehr Tricks um sich daraus zu lösen und haben auch die Technik dafür. 

Damit das Pressing dagegen Erfolg hat, müssen unsere Spieler Intelligenter und Variantenreicher werden. Das meint Ilzer wohl mit "System weiterentwickeln". Man muss weiteres Anlaufverhalten einstudieren, den Spielern mehr Werkzeuge geben um die Probleme vor die sie gestellt werden zu lösen. 

Man braucht sich nur die Spiele gegen Dynamo Kyiv anschauen. Im ersten Spiel haben die Werkzeuge weitgehend gefehlt. Aus der Gegneranalyse kann man nicht jede Info herausziehen die man braucht. Vor allem wenn in der Videoanalyse Gegner ohne Raute gegen Kyiv spielen. 

Im zweiten Spiel wurden die seit dem Hinspiel erarbeiteten Werkzeuge angewandt. Ich konnte selbst aber nicht erkennen was anders war. Evtl. anderes Timing beim Anlaufen, die Raute evtl. breiter statt tiefer. AV höher und enger. Keine Ahnung. Was auch immer angepasst wurde, hat für 90 Minuten sehr gut gewirkt. Es war aber wohl übermäßig anstrengend und Ilzer traute es seiner Bank wohl nicht zu die Details umzusetzen (sehr späte Wechsel).

Ich gehe sehr stark davon aus, das wir daheim gegen Feyenoord eine ganz andere Mannschaft sehen werden. Ilzer hat die schwächen seiner Raute gegen Rotterdam gesehen und wird wie gegen Kyiv an den richtigen Stellschrauben drehen. 

[Pepi_Gonzales]

Das Spiel gegen Rotterdam sollte man jetzt aber bitte nicht überbewerten.

Würde hier auch so eine Stimmung Herrschen wenn uns die 3 Tore geschossen hatten?:Die 6 waren ja auch laut XG völlig irre. 

Und zum Thema starke bzw Defensive Gegner ausheben: Da fehlt ein Jantscher und ein Kiteishvilli eben. Der eine sorgt mit Standards wo wir momentan schon Grotesk beschissen sind immer für Gefahr der andere macht unser Spiel einfach im ganzen schneller und er kann auch Mal ein paar aussteigen lassen.

Die Raute hat gerade International absolut schwächen. Daran wird man auch arbeiten müssen. Zum scheitern verurteilt ist aber schon lustig. Wir hatten mit dem System ein X in Spanien und haben Monaco damit teilweise hergespielt in Graz. Kiev war jetzt auch nicht verkehrt und heuer haben wir gegen die Nordmannen auch schon überzeugend gewonnen.

Aja und als einziges Team diese Saison haben wir Salzburg geschlagen.

Soviel zu zum scheitern verurteilt.

[gewei]

Danke @Pepi_Gonzales. Und Amen.

Da reicht nicht nur ein Herzchen.

bearbeitet 18. September 2022 von gewei

[Suni]

Schwächere Mannschaften stellen gerne zu. 4rer Kette plus Mittelfeldspieler. Da hab ich schon 2 Blocks mit je 4 Spielern gesehen. Da hilft es mE nur die Ketten mit langen Bällen auseinanderzuziehen oder Distanzsschüsse und Standards.

Die schnellen Spieler helfen gerade gegen stärkere Gegner. Man wird hinten reingesteckt und steckt den Ball vor auf den Sprinter der entlastet....

Eure Meinung?

[steinzeit]

Suni schrieb vor 2 Stunden:

Die schnellen Spieler helfen gerade gegen stärkere Gegner.

Siehe 2:0 von Hojlund gegen RB! 

Keine Ahnung warum, aber irgendwie beschleicht mich das Gefühl, dass Ilzer gerade gegen "leichtere" Gegner mit einem veränderten Taktikplan (Plan B) anrücken wird/möchte. Die Raute kennt nun schon jeder und so wäre eine "Taktik-Erweiterung" für mich keine Überraschung. Sollte genau deswegen Bryan geholt worden sein? 

[FloB]

steinzeit schrieb vor 18 Minuten:

Siehe 2:0 von Hojlund gegen RB! 

Keine Ahnung warum, aber irgendwie beschleicht mich das Gefühl, dass Ilzer gerade gegen "leichtere" Gegner mit einem veränderten Taktikplan (Plan B) anrücken wird/möchte. Die Raute kennt nun schon jeder und so wäre eine "Taktik-Erweiterung" für mich keine Überraschung. Sollte genau deswegen Bryan geholt worden sein? 

Interessant wäre sicher mal ein "Liverpool 4-3-3". Mittlerweile hätten wir ja genug Spieler für die Flügel.

Zum Beispiel so:

Kiteishvilli - Gorenc-Stankovic - Prass

Teixeira - Ajeti/Emegha - Jantscher

[Suni]

steinzeit schrieb vor 2 Stunden:

Siehe 2:0 von Hojlund gegen RB! 

Keine Ahnung warum, aber irgendwie beschleicht mich das Gefühl, dass Ilzer gerade gegen "leichtere" Gegner mit einem veränderten Taktikplan (Plan B) anrücken wird/möchte. Die Raute kennt nun schon jeder und so wäre eine "Taktik-Erweiterung" für mich keine Überraschung. Sollte genau deswegen Bryan geholt worden sein? 

Grad gegen tiefstehende Gegner haben wir Probleme und da könntest du Recht haben...

[SturmfanDöblingMitCape]

FloB schrieb vor 19 Stunden:

Interessant wäre sicher mal ein "Liverpool 4-3-3". Mittlerweile hätten wir ja genug Spieler für die Flügel.

Zum Beispiel so:

Kiteishvilli - Gorenc-Stankovic - Prass

Teixeira - Ajeti/Emegha - Jantscher

Mit Gorenc und Stankovic sehe ich da aber ein innovatives 4-4-3  

[FloB]

SturmfanDöblingMitCape schrieb vor 40 Minuten:

Mit Gorenc und Stankovic sehe ich da aber ein innovatives 4-4-3  

Die Revolution der Dobbel-Sechs.  

[Schönaugürtel Mario]

Angeblich bietet sich beim 442 mit raute an, hohe lange  Bälle ins Zentrum zu spielen. Klappt bei uns aber ned so. Kann mich an Spiele erinnern, wo mich das konsequente vor dreschen ganz schön genervt hat. Bin mir nicht sicher ob da ein fußballerisch stärker goalie was bringt. Was meint ihr? Hoch nach vorne und mit überzahl im Zentrum auf die 2. Bälle oder spielerisch flach aufbauen?

[Schwoaza1909]

Hier ein netter Artikel auf "ball-orientiert.de" über Ilzers Taktik:

https://ball-orientiert.de/taktik-mehr-sturm-graz-und-christian-ilzer-in-der-analyse-6760/

[Marvinho]

In den letzten Spielen des Grunddurchgangs ist mir vermehrt aufgefallen, dass die klassische "Ilzer Raute" geringfügig adaptiert wurde. Das hat Ilzer wohl auch gemeint mit "der Plan A ist sehr weitläufig". 

                    Okonkwo 

Gazi-Affengruber-Wüthrich-Schnegg 

            Hierländer - Stankovic 

                       Horvat 

      Sarkaria - Emegha - Prass

Vorallem gegen den Ball sieht die Grundformation sehr stark nach einem 4-3-3 mit Horvat als 10er und Prass offensiver auf dem linken Flügel aus. Hierli und Stankovic machen dabei die Mitte dicht und regeln das Mittelfeld hauptsächlich zu zweit. 

Mir gefällt persönlich, dass man sich anscheinend nicht nur mehr auf die Raute konzentriert, sondern versucht neue Formationen und Taktiken zu entwickeln. Vorallem einen Teixeira und Böving könnte ich mir gut auf der links außen Position vorstellen, da beide Spieler eigentlich keine klassischen 10er oder Stürmer sind. 

 

 

[sanktpetri]

@Marvinho Gut beobachtet. Auch in internationalen Spielen war phasenweise zu sehen, dass Hierli bzw. sein Ersatz viel zentraler und weiter hinten als in der Liga agiert, auch damit Gazi offensiver wirken kann, vermute ich. Teixeira agierte in der Liga mMn eh öfter auf der Rauten-Position von Hierli, Böving könnte das auf links, wenn Prass fehlt/abgeht. Wird jetzt im OPO wegen stärkerer Gegner manchmal so sein, denke ich. Auch weil wir im offensiven Zentrum mit Horvat, Otar, Sarkaria und vielleicht Seidl und Lang künftig sehr üppig besetzt sind.

Ergänzung:  Vor der Viererkette sind eigentlich nur zwei Positionen fix vergeben: Stanko als 6er (wenn sich zwei 6er formieren, als defensiverer der beiden) und ganz vorne Emegha. Für die vier Positionen dazwischen haben wir Stand heute für nächste Saison 11 Spieler zur Verfügung (Kronberger und Shaba gar nicht mitgerechnet). 

bearbeitet 21. März 2023 von sanktpetri

[lovehateheRo]

Ich sehe das jetzt nicht als Änderung, das war doch schon immer so, dass sich das alles je nach Personal am Feld ziemlich verschoben hat.

[Seit1909]

Das ganze ist sehr einfach erklärt. Bis auf Rapid und Salzburg hat im Frühjahr ausnahmslos jede Mannschaft mit 3er/5er Kette gegen uns agiert. Auf die Formation des Gegners reagiert Ilzer und ändert insbesondere die Formation im Anlaufen gegen den Ball. Das hat Ilzer auch schon mehrmals bei PKs angedeutet & das sieht man auch ganz klar wenn man sich die Spiele genauer noch mal ansieht, oder auch die realtaktischen Positionen zeigen das auf.