[N] FK Austria Wien - SK Rapid Wien 2:5 (1:3)

[culixo]

Ich habe jetzt einen Tag drüber geschlafen, meine Meinung hat sich nicht geändert.

Mir ist nach wie vor unbegreiflich, wie man als Trainer die Mannschaft derart naiv eingestellt in ein Spiel gegen einen solchen Gegner schicken kann.

Die Tore habe ich mir auch noch mal angesehen:

0:1 : Wenn man dort so wie Gorgon agiert, braucht man sich im Prinzip gar nicht in den Strafraum zur Abwehr zu stellen. Das war ein ruhender Ball und er schaut praktisch untätig zu, wie der Gegner wie im Training einköpft.

0:2 : Daran sieht man, wie dämlich die taktische Vorgabe war, so hoch zu stehen. Das haben wir im Vorjahr schon x-Mal vorgeführt bekommen - gegen diesen Gegner mit diesen Qualitäten muß man das natürlich wieder genauso machen und 90 Minuten stur dran festhalten.

0:3 : Fehlpass Kehat - den könnte man allerdings noch locker ausbessern wenn sich einer der Herrschaften am Strafraum dazu bequemen würde, zu attackieren. Eine Art von Passivität, die uns seit Bjelica auszeichnet - damals hat uns sogar Leitgeb einen eingeschenkt.

1:4 : Hier sehe ich den Fehler nicht bei Vukojevic, der wenigstens versucht zu attackieren. Die Abwehr von ihm ist ein wenig unglücklich. Was dann aber passiert ist schülerligareif. Alle laufen Richtung ballführenden Spieler. Auch Gorgon, anstatt zu versuchen den Passweg zu Hofmann zuzustellen.

1:5 : Das ist überhaupt ganz großes Kino. 3 Spieler schaffen es nicht, die Flanke von Schobesberger zu verhindern. 2 Spieler positionieren sich in der Mitte so dämlich, daß Beric freie Bahn hat (wobei Shikov sich sogar noch kurz umdreht und schaut, wo er steht um sich dann offensichtlich zu denken "geht mich nix an"). Man sieht aber bei diesem Tor noch etwas anderes: 2 weitere Spieler des Gegners sind im Strafraum im Rücken unserer Verteidiger vollkommen ungedeckt - Schobesberger hatte also 3 Möglichkeiten auf völlig ungedeckte Spieler abzuspielen.

UND: Herr Gorgon steht umgefähr auf Strafraumhöhe und beobachtet praktisch stehend begeistert das Geschehen. Was insofern interessant ist, weil es mindestens noch 3,4 solcher Szenen in HZ2 gab, wo es ebenfalls problemlos scheppern hätte können.

Das muß man fairerweise auch sagen: Wenn man hier einen Koch kritisiert, dann muß man das bei Gorgon auch tun, weil der war defensiv praktisch nicht vorhanden. Und ein Verschieben der Kette Richtung ballführenden Gegner kann auch nicht bedeuten, daß der Gegner dann im frei werdenen Raum bis vor/in den Strafraum freie Bahn hat.

Das Interview unseres Trainers kann ich überhaupt nicht nachvollziehen.

Einsatz war in Ordnung - da gebe ich ihm recht. Nur wenn der bei einem Derby nicht passt, wann dann ?

Chancen hatten wir auch, aber im Prinzip nur nach/aus Standards - zusammenhängende Aktionen gab es praktisch gar keine. Lange Bälle auf Kayode oder Einzelaktionen von selbigen - darauf beschränkt es sich im wesentlichen in der Offensive.

Und wenn er meint, die Gegentore wären dadurch bedingt, daß wir aufmachen mußten, dann ist das schlichtweg eine Fehlanalyse, denn praktisch bei jedem Gegentor gab es einen krassen Fehler bzw. befanden wir uns bei vielen Toren/Chancen des Gegners nicht mal in der Vorwärtsbewegung.

Bei Friesenbichler muß ich nach Videostudium noch einen drauflegen: Mal abgesehen davon, daß er nichts gezeigt hat. Dieses Foul war schon völlig unnötig und dann steigt er dem Gegenspieler nach dem Aufstehen noch auf den Fuß. Also wenn Fink da konsequent ist, müßte er sich eigentlich bei den Amateuren wiederfinden, denn da war die Aktion von Rotpuller gegen Grödig ein Lercherlschas dagegen.

Und schön, daß uns unser Trainer auf Platz 3 sieht, nur von der blossen Ansage werden wir das nicht erreichen. Wenn er die Mannschaft so einstellt wie gestern, dann wird er in dieser Konstellation auch gegen die kleinen nichts gewinnen. Weil hinten zumachen und kontern können mittlerweile alle ganz gut und wenn wir so stehen wie gestern und defensiv so passiv agieren, werden wir auch dieselben Probleme kriegen wie gestern - das hat man ja schon gegen Grödig vor Augen geführt bekommen.

[Purple Eagle]

Kann man dann bei sowas auch einmal eingreifen???

Was glaubst du geschieht seit Abpiff in regelmäßigen Abständen in dem Thread?

[kingpacco]

Erstens glaube ich nicht ,das es eine taktische vorgabe war mit der IV hoch zu stehen.

Bei den Gegentoren geb ich dir schon recht aber ab dem 1:4 kannst alles kübeln-die Mannschaft hat da den knacks bekommen und dann eben eine zeit gebraucht wieder halbwegs ins spiel zu finden.

[HMF]

Was glaubst du geschieht seit Abpiff in regelmäßigen Abständen in dem Thread?

Das hab ich eh bemerkt. Ich hab aber gemeint, dass man solchen Heinis einmal eine Nachdenkpause verordnen könnte, weil was anderes als Provokationen sind von dem eh noch ned gekommen!

[Purple Eagle]

Das hab ich eh bemerkt. Ich hab aber gemeint, dass man solchen Heinis einmal eine Nachdenkpause verordnen könnte, weil was anderes als Provokationen sind von dem eh noch ned gekommen!

Österreich, Bürokratie.

Du kennst das. Das dauert. Aber es wird.

[Pompfinewra]

Das muß man fairerweise auch sagen: Wenn man hier einen Koch kritisiert, dann muß man das bei Gorgon auch tun, weil der war defensiv praktisch nicht vorhanden. .

sei ma ned bös, aber was soll gorgon noch alles machen ? fakt ist, daß wir so gut wie keine abwehr haben. und das duo shikov/stronati war gegen die grüne offensive selbstmord mit ansage. das haben die meisten vorher schon gewußt. einen hummels oder ramos kann der fink leider auch nicht herzaubern.

bearbeitet 13. August 2015 von Pompfinewra

[alaloong]

Ich habe jetzt einen Tag drüber geschlafen, meine Meinung hat sich nicht geändert.

Mir ist nach wie vor unbegreiflich, wie man als Trainer die Mannschaft derart naiv eingestellt in ein Spiel gegen einen solchen Gegner schicken kann.

Die Tore habe ich mir auch noch mal angesehen:

0:1 : Wenn man dort so wie Gorgon agiert, braucht man sich im Prinzip gar nicht in den Strafraum zur Abwehr zu stellen. Das war ein ruhender Ball und er schaut praktisch untätig zu, wie der Gegner wie im Training einköpft.

0:2 : Daran sieht man, wie dämlich die taktische Vorgabe war, so hoch zu stehen. Das haben wir im Vorjahr schon x-Mal vorgeführt bekommen - gegen diesen Gegner mit diesen Qualitäten muß man das natürlich wieder genauso machen und 90 Minuten stur dran festhalten.

0:3 : Fehlpass Kehat - den könnte man allerdings noch locker ausbessern wenn sich einer der Herrschaften am Strafraum dazu bequemen würde, zu attackieren. Eine Art von Passivität, die uns seit Bjelica auszeichnet - damals hat uns sogar Leitgeb einen eingeschenkt.

1:4 : Hier sehe ich den Fehler nicht bei Vukojevic, der wenigstens versucht zu attackieren. Die Abwehr von ihm ist ein wenig unglücklich. Was dann aber passiert ist schülerligareif. Alle laufen Richtung ballführenden Spieler. Auch Gorgon, anstatt zu versuchen den Passweg zu Hofmann zuzustellen.

1:5 : Das ist überhaupt ganz großes Kino. 3 Spieler schaffen es nicht, die Flanke von Schobesberger zu verhindern. 2 Spieler positionieren sich in der Mitte so dämlich, daß Beric freie Bahn hat (wobei Shikov sich sogar noch kurz umdreht und schaut, wo er steht um sich dann offensichtlich zu denken "geht mich nix an"). Man sieht aber bei diesem Tor noch etwas anderes: 2 weitere Spieler des Gegners sind im Strafraum im Rücken unserer Verteidiger vollkommen ungedeckt - Schobesberger hatte also 3 Möglichkeiten auf völlig ungedeckte Spieler abzuspielen.

UND: Herr Gorgon steht umgefähr auf Strafraumhöhe und beobachtet praktisch stehend begeistert das Geschehen. Was insofern interessant ist, weil es mindestens noch 3,4 solcher Szenen in HZ2 gab, wo es ebenfalls problemlos scheppern hätte können.

Das muß man fairerweise auch sagen: Wenn man hier einen Koch kritisiert, dann muß man das bei Gorgon auch tun, weil der war defensiv praktisch nicht vorhanden. Und ein Verschieben der Kette Richtung ballführenden Gegner kann auch nicht bedeuten, daß der Gegner dann im frei werdenen Raum bis vor/in den Strafraum freie Bahn hat.

Das Interview unseres Trainers kann ich überhaupt nicht nachvollziehen.

Einsatz war in Ordnung - da gebe ich ihm recht. Nur wenn der bei einem Derby nicht passt, wann dann ?

Chancen hatten wir auch, aber im Prinzip nur nach/aus Standards - zusammenhängende Aktionen gab es praktisch gar keine. Lange Bälle auf Kayode oder Einzelaktionen von selbigen - darauf beschränkt es sich im wesentlichen in der Offensive.

Und wenn er meint, die Gegentore wären dadurch bedingt, daß wir aufmachen mußten, dann ist das schlichtweg eine Fehlanalyse, denn praktisch bei jedem Gegentor gab es einen krassen Fehler bzw. befanden wir uns bei vielen Toren/Chancen des Gegners nicht mal in der Vorwärtsbewegung.

Bei Friesenbichler muß ich nach Videostudium noch einen drauflegen: Mal abgesehen davon, daß er nichts gezeigt hat. Dieses Foul war schon völlig unnötig und dann steigt er dem Gegenspieler nach dem Aufstehen noch auf den Fuß. Also wenn Fink da konsequent ist, müßte er sich eigentlich bei den Amateuren wiederfinden, denn da war die Aktion von Rotpuller gegen Grödig ein Lercherlschas dagegen.

Und schön, daß uns unser Trainer auf Platz 3 sieht, nur von der blossen Ansage werden wir das nicht erreichen. Wenn er die Mannschaft so einstellt wie gestern, dann wird er in dieser Konstellation auch gegen die kleinen nichts gewinnen. Weil hinten zumachen und kontern können mittlerweile alle ganz gut und wenn wir so stehen wie gestern und defensiv so passiv agieren, werden wir auch dieselben Probleme kriegen wie gestern - das hat man ja schon gegen Grödig vor Augen geführt bekommen.

Ohne dich angreifen zu wollen wirkt deine Analyse als hättest du noch nie selbst auf höherem Level als Schülerliga gespielt.

• Wenn Kayode das Ding in den ersten Minuten reinmacht, läuft das Spiel plötzlich ganz anders!
• Was kann Fink dafür das Gorgon beim 1:0 nicht hingeht?
• Zeige mir eine Mannschaft die das 3:0 nach dem Fehlpass verteidigen kann - das war ein Tausendguldenschuß, den trifft der nie wieder so!
• Und alles weiter nach dem 3:0 kann man nicht mehr ernst nehmen. D.h. eine Mannschaft die im letzten Jahr unter jeder Krititk spielte, sich neu formen muss (daher nicht sattelfest) im Gegenzug dazu die Grünen die zurzeit den mörder Erfolgslauf haben - das ist unter diesen Vorraussetzungen nicht aufzuholen - aber dazu muss man selbst gespielt haben (nicht nur auf der Playstation), weil da tut sich im Kopf bei den Spielern einiges.......

Ich will damit nichts schönreden, aber man braucht jetzt auch nicht alles schwarz malen.

bearbeitet 13. August 2015 von alaloong

[Purple Eagle]

sei ma ned bös, aber was soll gorgon noch alles machen ? fakt ist, daß wir so gut wie keine abwehr haben. und das duo shikov/stronati war gegen die grüne offensive selbstmord mit ansage. das haben die meisten vorher schon gewußt. einen hummels oder ramos kann der fink leider auch nicht herzaubern.

Bei Grogon reicht ja auch eine Milchmädchenrechnung.

Ein Tor verschuldet, zwei Tore erzielt.

Damit ist er übrigens momentan alleiniger Führender in der Torschützenliste.

[kingpacco]

Das einzige was mir sorgen macht ist unsere rechte seite. Also mit Gorgon und Koch kannst du überhaupt keinen druck aufbauen. Sind defensiv überfordert,und offensiv genauso.

Auffallend ist aber auch das ziemlich viel über unsere linke seite geht.

Und ich sehe das Problem in der zentrale im Mittelfeld. Vukojevic ist kein Spieler der gezielt auf der rechten seite aufbaut.

Holzhauser Spielt sehr viel über links,und Grünwald dette nur offensiver.

Von RH kommen ab und an wechselpasses auf die rechte seite,sonst aber ist unsere rechte seite Tod.

Und deshalb denke ich lasst sich Gorgon immer wieder in die Mitte ziehen,wo er dann defensiv aber rechts wieder fehlt.

Also so sind wir zu linkslastig

---Vukojevic---Holzhauser----

---------Grünwald------------

Und da gehört aus meiner sicht was geändert

Ein alleiniger 6er vor allem gegen Gegner die nicht das Spiel machen

---------Vukojevic/Holzhauser--------

------Gorgon--------------Grünwald/kehat

Gorgon eben auf der 8er Position halbrechts und kehat/grünwald dann eben halblinks

Dahinter ein 6er mit Vukojevic oder eben auch holzhauser den man aber auch auf der 8er Position spielen lassen kann

[a'dorfer]

unglaublich, diese marketingmaschinerie. die haben, außer einem el-fixplatz, noch nix erreicht.

http://sport.oe24.at/fussball/fussball-national/bundesliga/10-Gruende-fuer-Rapids-Erfolgslauf/200249225

Wennst die zeitung u deren artikel liest, dann gebührt dir auch nix anderes

[vgw77]

Bei Grogon reicht ja auch eine Milchmädchenrechnung.

Ein Tor verschuldet, zwei Tore erzielt.

Damit ist er übrigens momentan alleiniger Führender in der Torschützenliste.

Ich habs gestern schon im Stadion prophezeit,.. Gorgon mit 2 Toren und kein Mensch wird noch seine Dreckpartie thematisieren,.. von seiner defensiven Vorstellung mal abgesehen er war gestern richtig oarsch , hat xmal den genau falschen Pass gespielt wenn er überhaupt mal RECHTZEITIG den Ball angebracht hat und da er ja zu 99% nicht auf dem rechten Flügel herumtanzt sondern in die Mitte zieht ist bei einem raschen Gegenzug nach Ballverlust der unterirdische Koch völlig auf sich alleine gestellt gegen einen Kainz in Hochform und einen Stangl der die beste Partie seiner Karriere abgespielt hat,.. aber eh leiwand,.. er hat einen Elfer im Nachschuss mit Glück verwandelt und da Novota hat erm sein 2. Tor geschenkt,.. alles wunderbar beim Herrn Führungsspieler,..

[Purple Eagle]

Ich habs gestern schon im Stadion prophezeit,.. Gorgon mit 2 Toren und kein Mensch wird noch seine Dreckpartie thematisieren,.. von seiner defensiven Vorstellung mal abgesehen er war gestern richtig oarsch , hat xmal den genau falschen Pass gespielt wenn er überhaupt mal RECHTZEITIG den Ball angebracht hat und da er ja zu 99% nicht auf dem rechten Flügel herumtanzt sondern in die Mitte zieht ist bei einem raschen Gegenzug nach Ballverlust der unterirdische Koch völlig auf sich alleine gestellt gegen einen Kainz in Hochform und einen Stangl der die beste Partie seiner Karriere abgespielt hat,.. aber eh leiwand,.. er hat einen Elfer im Nachschuss mit Glück verwandelt und da Novota hat erm sein 2. Tor geschenkt,.. alles wunderbar beim Herrn Führungsspieler,..

Und?

Verjagen wir ihn jetzt mit Schimpf und Schande?

[vgw77]

Steht das da irgendwo?

[kingpacco]

Ich habs gestern schon im Stadion prophezeit,.. Gorgon mit 2 Toren und kein Mensch wird noch seine Dreckpartie thematisieren,.. von seiner defensiven Vorstellung mal abgesehen er war gestern richtig oarsch , hat xmal den genau falschen Pass gespielt wenn er überhaupt mal RECHTZEITIG den Ball angebracht hat und da er ja zu 99% nicht auf dem rechten Flügel herumtanzt sondern in die Mitte zieht ist bei einem raschen Gegenzug nach Ballverlust der unterirdische Koch völlig auf sich alleine gestellt gegen einen Kainz in Hochform und einen Stangl der die beste Partie seiner Karriere abgespielt hat,.. aber eh leiwand,.. er hat einen Elfer im Nachschuss mit Glück verwandelt und da Novota hat erm sein 2. Tor geschenkt,.. alles wunderbar beim Herrn Führungsspieler,..

Gorgon hat das Problem das zuviel über links gespielt wird von grünwald und Holzhauser und er dadurch auch in die mitte wandert um eben ins Spiel zu kommen.-Dadurch fehlt er aber wieder rechts dann....

[Pompfinewra]

Wennst die zeitung u deren artikel liest, dann gebührt dir auch nix anderes

wenns nach dem geht, müßt ma uns alle eingraben. diese künstliche hysterie ist schwer zu verdauen. siehst eh, da werden erfolge als erfolge verkauft, die nichtmal noch eingetreten sind. ein mögliche cl-teilnahme und millionen die daraus lukriert werden. und daß sie ajax eliminiert haben ist so legendär wie es nur ein verein kann. dabei sind die holländer schon von salzburg zu uns und zurück durchgereicht worden. und daß sie nach jahrhunderten einmal einen finanzplan haben, ist auch unerreicht. fuuuhhhh...hoffentlich läßts der herrgott bald scheiße über hütteldorf regnen. sonst ist das gepose wegen nix unerträglich.