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VAR und das Schiedsrichterwesen allgemein
UdoH antwortete auf Nero-Bianco Edi's Posting im Forum SK Sturm Graz
Meine ehrliche Meinung: Irgendwann muss man es gut sein lassen. Ja, mich hat es am Sonntag echt gewurmt, dass es nicht möglich war die Flecker-Szenen eindeutig aufzulösen. Was immer auch entschieden worden wäre, ein On-Field-Review hätte nicht geschadet und wenn ich mir die Szenen auf dem Platz verinnerliche, anscheinend auch vom SR gewünscht. Darf eigentlich nicht passieren, ist aber nicht passiert. Eines meiner Argumente um meinen Ärger nachvollziehbar zu machen, war jener, dass ich mir die Diskussionen nicht vorstellen möchte, wäre beim LASK-Elfmeter kein VAR vorhanden gewesen und dann hätte in der 91. Minute der VAR zu Gunsten des LASK auf Elfmeter entschieden. Jetzt wird drei Tage nach dem Spiel medial aufgewärmt, ob das Foul an Bello nicht doch so interpretiert werden hätte müssen, dass es ein Strafstoß war. Das ist dann für mich doch etwas gekünstelt. Gishamer hat auf Strafstoß entschieden, der VAR hat ihn overrult, indem er ihm mitgeteilt hat, dass das Foulvergehen auf das er sich bezieht zwar stattgefunden hat, aber außerhalb des Strafraums war. Punkt. Eine Entscheidung, die bis zum OÖN-Bericht heute niemand in Frage gestellt hat. Sowas führt doch nur dazu, dass die Verschwörungstheorien auf beiden Seiten noch stärker verbreitet werden. Ich hoffe, dass man im Trainerstab und bei der Mannschaft eher die Fragen ihm Kopf hat, wie man die Restverteidigung besser organisieren kann, ohne zu viel an offensiver Wucht zu verlieren, als Tage später noch über SR-Entscheidungen zu hadern. Es sind Sachen vorgefallen, die ärgerlich sind, aber man muss die dann auch irgendwann einmal abhaken und nach vorne schauen. -
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Kann man schon so auslegen, wenn man will. Er erwähnt aber auch gleichzeitig, dass es durchaus legitim und erfolgreich sei. Daher meine Ableitung, dass er zumindest anfänglich davon überrascht war. Und ja, ich bin überzeugt davon, dass man mit Sasa und Adeniran nicht nur einmal zu langen Pässen in die Spitze greift. Mit einem solchen Zielspieler und einer derartigen Maschine im Angriff, wäre es fast fahrlässig das nicht zu tun. Daher sehe ich persönlich, das auch nicht so eng.
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Gut, der Pucher ist da ja jetzt auch nicht einer, der diesbezüglich keine Vereinsbrille aufhat. Irgendwie scheinen halt die Sager mit "Hoch und weit bringt Sicherheit" von einigen auf der Sturm-Seite als wenig wertschätzend wahrgenommen zu werden. Kann man auch verstehen, ebenso wie wir unserem Trainer mittlerweile mehr zugestehen als früher. Ist halt auch immer eine Frage, wie man etwas wahrnimmt. Ich persönlich schätze diese Aussage ja eher so ein, dass man den LASK damit überrascht hat, dass man tief gestanden ist und den Weg über die schnellen Konter gesucht hat. Etwas, dass ja auch Ingolitsch anspricht. Es ist Sturm gelungen den LASK mit ihrer Spielweise zu überraschen und dem LASK ist es nicht gelungen darauf eine passende Antwort zu finden. Nachdem unser Trainer meinte, dass er gewisse Sachen deutlich ansprechen könnte, dies aber nicht im Fernsehen tun werde, gehe ich davon aus, dass man schon versucht hat zu korrigieren und das mangelhaft umgesetzt wurde. Aber es braucht auch nicht verwundern. Wir leben mittlerweile in einer Gesellschaft in der es nur mehr "Entweder bist Du für mich, oder gegen mich" gibt und das färbt dann als allererstes auf unseren geliebten Sport ab. Es war nichts beleidigendes dabei und ich bin ja froh, wenn einer nach dem Spiel sagt, was er denkt. Das muss nicht immer allen gefallen.
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So, jetzt mit etwas Abstand noch eine Einordnung meinerseits. Es war leider genau das Spiel, das ich befürchtet hatte. Schon gegen den WAC war zu sehen, dass wir, wenn wir hoch stehen und der Gegner mit langen Bällen arbeitet, stets Probleme haben. Sturm hat sich das zu Nutze gemacht und mit etwas höherer Qualität es nun auch geschafft uns zu biegen. So weit, so unaufgeregt. Es war jetzt einmal zu erwartet, dass uns auch in der Liga wieder eine Niederlage passiert und - ich bin ja ein großer Fan von Offensivfussball - wenn man die richtigen Schlüsse daraus und die Restverteidigung wieder etwas mehr stabilisiert, kann das auch eine wichtige Niederlage gewesen sein. Dass beim 1:0 ausgerechnet Danke und Usor jene zwei Spieler waren, die sich im eigenen Strafraum dem Gegner noch entgegenstellen versuchten, zeugt ja schon davon, dass das Aufrücken aller Defensivspieler beim Einwurf nicht gerade klug war. Man könnte jetzt noch einige andere Aktionen hervorheben mit denen ich meine These stützen könnte und müsste sich dabei auch nicht nur auf das Spiel am Sonntag beziehen. Bringt jetzt aber auch nichts. Was mich viel mehr gestört hat, als der Umstand, dass wir verloren haben, war jener, dass man in Gesprächen mit Sturm-Fans in den letzten zwei Wochen das Gefühl hatte, der SK Sturm wäre gerade aus der zweiten Liga aufgestiegen und spielt seine erste Bundesligasaison. Es war schon unheimlich wie klein sie sich gemacht haben und beim Hinweis, dass es sich um ein Duell zwischen Meister und Vizemeister handeln würde nur milde gelächelt und trotzdem erklärt, dass wir derzeit in einer "anderen Liga" spielen. Die gleichen Personen waren nach Spielende natürlich jene mit dem Gehabe und jene, die immer schon gewusst haben, dass sie uns wieder auf den Boden der Tatsachen zurückholen würden usw. usf. Ich weiß, dass es im Fußball halt so ist, mühsam finde ich es trotzdem. Und natürlich kann ich es nicht unterlassen meinen Senf zur VAR-Geschichte dazuzugeben. Ob es letztendlich tatsächlich ein Strafstoß gewesen wäre, sei dahingestellt. Auch die Bilder von @casual1908 (wo immer er die her hat) geben keinen klaren Aufschluss darüber. Die Tatsache, die mich geärgert hat, ist halt jener, dass es keine Möglichkeit zur Überprüfung gab. Es war ja im Stadion offensichtlich, dass das SR-Team nach Aufklärung gesucht hat und der Schiedsrichter sich ja auch schon zur Außenlinie begeben hat. Ich bin da klar von einen On-Field-Review ausgegangen und plötzlich dreht der SR um das Spiel geht weiter. Dann hört man nach Spielende noch die Aussage von einem Stromausfall. Ich hab mich dann gefragt, wie bei einem Stromausfall das Flutlicht ,die Tonanlage und alles weitere problemlos funktionieren kann. Dass es anscheinend der Umstand war, dass der Ü-Wagen keine Stromversorgung mehr hatte, ist dann schon wieder so unglaublich, dass man sich entweder nur noch auf den Kopf greifen oder zum Verschwörungstheoretiker werden muss. Wie gesagt, ob tatsächlich auf Strafstoß zu entscheiden gewesen wäre bzw. entschieden worden wäre, kann ich nicht genau beurteilen. Im Stadion selbst, hätte ich bei der zweiten Aktion vermutet, dass da ein Foul dabei gewesen ist. Bei den Bildern von Casual, sieht eher die erste Aktion danach aus. Letztendlich bräuchte man aber bei beiden eine andere Perspektive um das zu beurteilen und selbst wenn eine ein On-field-Review gegeben hätte, glaub ich nicht, dass man sich die erste Szene mit dem Halten genauer angesehen hätte, sondern die zweite bei der Torstange. Wahrscheinlich wäre dann die Diskussion noch intensiver. Dass das Spiel auch ohne VAR weitergeführt wurde, ist kein Problem. Das gab es schon mehrmals und ist auch durch das Regelwerk gedeckt. Spannend ist für mich nur, dass es den Eindruck macht, dass selbst der Schiedsrichter nicht wusste, dass ihm kein VAR zur Verfügung steht. All jene (vor allem Sturm-Fans), die meinen, wir würden an diesem Umstand nur herumreiten, weil wir schlechte Verlierer wären und all jenen, die meinen wir sollen den Ausfall des VAR nicht diskutieren, wenn man dessen Einrichtung ohnehin kritisch sehe, möchte ich aber schön entgegnen, dass ich gespannt wäre, wie die Diskussion verlaufen würde, wäre bei unserem vermeintlichen Strafstoß in Halbzeit 1 kein VAR zur Verfügung gestanden und man hätte die falsch getroffene Entscheidung nicht korrigiert und dafür umgekehrt in der 91. Minute per VAR auf Strafstoß für den LASK entschieden. Natürlich fühlt man sich benachteiligt, wenngleich die Situation schon eine sehr unglückliche Verkettung von Umständen ist. Alles in allem, war es aber ein enges, spannendes Fußballspiel und ich hoffe, dass wir im Jänner zurückschlagen werden.
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Parken ist wirklich schwierig. Wennst wirklich früh dran bist hast in der Paul-Ernst-Gasse eine sehr gute Lage oder wenn Du von St. Peter kommst in der Emil-Ertl-Gasse. Bin ehrlich gesagt froh, dass es bei mir genau zwei S-Bahn-Stationen sind.
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Nachdem es noch keinen Thread dazu gibt, erlaube ich mir einen zu eröffnen. Schließlich findet das Spiel bereits in wenigen Tagen statt und bei aller Euphorie über unsere erste Champions-League Teilnahme, sollten wir die wichtigen Spiele in der Bundesliga nicht vergessen. Das Spiel am Sonntag wird für mich der erste richtige Gradmesser in dieser Saison. Immerhin der erste Gegner, der mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit im Frühjahr auch im OPO spielen wird. Für mich ohnehin ein besonderes Spiel, weil das Stadion keine fünf Minuten von mir entfernt ist und ich dementsprechend nahezu mein ganzes Leben von Sturm-Fans umgeben bin. Dieses Umfeld übt sich derzeit in Demut und tut so, als hätten sie sowohl das Spiel, als auch die Meisterschaft bereits abgeschenkt. Meiner Meinung nach gespielte, und falls nicht, dann falsche Bescheidenheit. Nicht zuletzt wir sollten wissen, dass man so früh in der Saison keine Prognosen abgeben kann. Ich persönlich halte das Spiel am Sonntag für brandgefährlich. Nicht nur weil uns das Spiel in Athen wieder zurück auf den Boden der Realität gebracht hat und die ganz große Euphorie etwas verflogen ist, sondern weil nach so vielen Liga-Siegen in Folge wir jetzt auch irgendwann stolpern müssen und der berühmte angeschlagene Boxer, welcher immer noch zumindest auf Augenhöhe mit uns ist, dafür geradezu prädestiniert wäre. Zudem waren unsere Auswärtsspiele in dieser Saison weder auf nationaler Ebene noch auf internationaler Ebene ein Augenschmaus. Wenn wir in Liebenau bestehen wollen, braucht es volle Konzentration von der ersten Minute weg und ein engagiertes und vor allem diszipliniertes Auftreten. Unnötige rote Karten, wie beim letzten Mal, sollten wir uns am Sonntag nicht erlauben. Ich gehe davon aus, dass wir mit der gleichen Startelf, wie in Athen ins Rennen gehen (die Sperre von Ljubicic müsste ja abgelaufen sein?) und Kalajdzic auch dieses Mal von der Bank kommen wird. Auf Adeniran müssen wir ja noch eine weitere Woche verzichten, was die Sache nicht unbedingt einfach macht. Die Buchmacher sehen uns trotz allem in der Favoritenrolle und mir wäre Recht, wenn wir dies bestätigen können. Persönlich tippe ich aber auf das dritte 1:1 in Folge.
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Nicht weil ich unsere Leistung minderschätze, aber die Gegner werden eher stärker, als schlechter … Gesehen wie die Fehlerquote von Inter gegen Real bestraft wurde?
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Ich sehe das heutige Spiel vom LASK sehr zwiegespalten. Wir haben meiner Meinung nach, entgegen vieler Meinungen hier, schon die Leistung abgerufen, die wir grundsätzlich liefern, haben das Problem gehabt, dass so manche individuelle Qualitätsunterschiede deutlich sichtbar waren. Also allein in der ersten Hälfte: AEK Athen kommt zu vier Torchancen, viermal ist Bogarde dafür verantwortlich. Das war leider sehr bitter. Ich habe auch damit gerechnet, dass man ihn zur Pause runternimmt. Dann kommt halt die Riesenchance von Horvath dazu, die er vergeben hat. Umgekehrt hätte man natürlich auch das 2:0 fressen können, was Gott sei Dank glücklich Abseits war. Dann hat AEK Athen aber lange nicht viel dazu beigetragen, das 2:0 schießen zu wollen. Und da gebe ich zu, hätte man sich ein bisschen mehr Intensität erhoffen oder erwarten können, vielleicht was zeigen können. Umgekehrt sind sie einfach irrsinnig kompakt gestanden und dieser Koita da auf dem linken Flügel war einfach der beste Spieler am Platz. Die Chance von Sascha Kalajdzic am Schluss wäre halt noch Goldes wert gewesen. Aber man muss ja schon sagen: Man hat nicht unverdient mit 1:0 verloren, auch wenn es ein Standard war, der nach dazu so ein Freistoß resultiert, der nicht unbedingt als Foul gegeben werden hätte musste. Aber alles in allem gesehen, war vor allem die Zweikampfintensität zu wenig, und man hat verdient verloren. Ich würde jetzt aber nicht sagen, dass wir ein explizit schlechtes Spiel abgeliefert haben. Ich glaube, man hat einfach halt deutlich gesehen, dass diese österreichische Weltklasse international immer noch unterdurchschnittlich ist, und mir bangt ein bisschen davor, was uns da die nächsten sieben Spiele noch bevorsteht. Nichtsdestotrotz nicht runterkriegen lassen, weitermach , und selbst wenn man mit null Punkten rausgehen sollte, war das für mich ein großartiges Erlebnis. Aber ich bin überzeugt, eins bis drei werden wir schon mitnehmen.
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Für die Amateure hat es scheinbar nicht gereicht.
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Ich kann die Geschichten mit dem Bus bestätigen. War mehrmals der Fall. Einmal musste ich sogar in einen Bus einsteigen. Meine Frau hat mich dann in Deutschfeistritz bei der Raststation abgeholt. Hat sich in den letzten Jahren deutlich entspannt, aber das mit dem Auto in die falsche Richtung ist tatsächlich noch immer so. Beim letzten Heimspiel war ich mit dem Moped dort, konnte dieses ohne Probleme aus der Tiefgarage holen, durfte aber nicht in meine Richtung fahren, da diese durch den Korridor führte der gesperrt war. Auf die Autobahn durfte ich mit dem Moped auch nicht und so musste ich Richtung Innenstadt, bei der ersten Möglichkeit wieder umkehren, so dass ich nach 30 Minuten genau da war, wo ich weggefahren bin und dann noch weitere 10 Minuten warten musste, bis ich dann endlich nach Hause durfte. Der Weg dauerte dann satte fünf Minuten, Um aber auf das heutige Spiel zurückzukommen. Irgendwie erinnert das leicht an Bukarest (zumindest was die Abreise betrifft) mit dem Unterschied, dass wir dann ja erst Recht in den Linienbussen mit den Heimfans Richtung Innenstadt geschickt wurden. Aber wenn ich diese Anweisungen so lese, dann bin ich ehrlich gesagt froh, nicht dabei zu sein. Hat mit einem Auswärtserlebnis wenig zu tun. Ich bin mir sicher, dass die Maßnahmen begründet sind, halte es aber für bedenklich, dass die Umstände dort so sind.
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Ticket-Thread (Dauerkarten, Tageskarten, Auswärtskarten)
UdoH antwortete auf Wellington's Posting im Forum LASK
Danke für die Blumen! Aber ja, ich hab seit wir im neuen Stadion sind wieder ein Abo (bis 2008 hatte ich ja auch eines). Ich hab letzte Saison, als wir nicht international spielten von Abo Plus auf Abo Pur gewechselt und dann im April mich wieder entschieden auf Abo Plus upzugraden, um mir den Stress mit den Tickets zu ersparen. Ging mit dem LASK-Office alles unkompliziert. Der Vorschlag mit dem Kaufrecht gefällt mir außerordentlich gut, ich denke aber, dass wir das nicht mehr erleben werden. Das System ist eingefahren und der LASK hat auf diese Weise größere Planungssicherheit - ich sag nur leeres Stadion bei der letzten Conference-League. Die Frage ist, was das Ziel dieser Aktion mit den 4 Abos ist. Wenn es das Ziel war, das Stadion schnell auszuverkaufen, ohne in den freien Verkauf zu gehen und darauf zu setzen, dass die Abonnenten untereinander schon dafür sorgen werden, dass LASK'ler zum Zug kommen, ist es ja grundsätzlich zu befürworten. Dass man mit zwei weiteren Abos eine breitere Streuung zusammengebracht hätte, ist unbestritten. Ob das Resultat dasselbe gewesen wäre, kann ich nicht sagen, da ich die Zahl der AbonnentInnen und der durchschnittlichen Abnahme pro Abo aussieht. Ich habe beispielsweise ein ABO Plus für mich und ein ABO Pur für meine Tochter. Das Kontingent des zweiten Abos habe ich beispielsweise nicht einmal angerührt. Bin ich ein absoluter Gegner davon, auch wenn ich mein Abo schon seit vielen Jahren habe. Was kann den jemand dafür, der noch jünger ist, dass er sei Abo erst seit Kurzem hat? Oder jemand der zwischenzeitlich oder vorher einen anderen Lebensmittelpunkt hatte? Wenn ich weiß, dass ich ein ganz Jahr beruflich im Ausland bin, kaufe ich mir ja auch kein Abo. Man hat meiner Meinung nach verabsäumt, dass man für das Abo Plus eine Frist setzt. Wenn man dieses bis bspw. einen Tag vor dem ersten Spieltag verkauft und danach nur noch Abo Pur, kann man auch besser planen. Das Problem ist doch, dass viele nach dem Celtic-Spiel sich noch schnell ein Abo-Plus geholt und sich damit Tickets gesichert haben. Da hatten die Spekulanten gegenüber jenen, die sich vorzeitig für ein Abo-Pur entschieden haben, schon einen Vorteil. Bei Leuten, die vorher unregelmäßig kamen und das jetzt zum Anlass genommen haben, sich ein Abo zuzulegen und ab sofort öfter kommen werden, ist mir das auch Recht. Das Fans gewisser anderer Vereine nun Abo-Plätze kaufen und Plätze blockieren um ein Spiel ihrer Mannschaft sehen zu können, ist verrückt, aber dennoch ein Fehler im System. Also so etwas, wie die außerordentliche Mitgliedschaft bei Austria Wien. Ich sag ganz offen, wenn es so etwas gäbe, dann würde ich das machen und wäre für Menschen, wie mich, ein wunderbares Instrument. Du hast dann aber auch den Effekt, dass das Stadion gegen gute Gegner wunderbar gefüllt, gegen weniger attraktive dann aber immer leer bleibt. Denn, wenn ich mir aussuchen kann, wann ich hingehe, picke ich mir die Rosinen heraus. Deshalb denke ich, dass es für den LASK lukrativer ist, beim Abo-Plus System zu bleiben. Ich habe zum Beispiel ein Abo Plus, obwohl ich weiß, dass ich nur 8-10 mal pro Bundesligasaison vor Ort sein kann. Ich will aber sicher sein, dass ich, wenn ich denn Zeit finde, ganz sicher einen Platz habe. Wie oben beschrieben, nehme ich in EC-Saisonen immer ein Abo-Plus, da ich bei EC-Spielen keinen Stress haben will, was die Karten betrifft. An Spieltagen, an denen ich dann keine Zeit habe, versuche ich immer, jemanden eine Freude zu machen, der keine DK hat. In den meisten Fällen hat sich auch ein Abnehmer gefunden. Ein gewisses Risiko schwingt dabei natürlich immer mit - ich sage nur letzte Conference-League Saison - wo ich völlig überteuerte Tickets kaufen musste und dann niemand zu den Spielen ging. Auch diese Saison war es so, dass ich nach der CL-Quali massiv gezittert habe. Für mich war die Auslosung weniger wichtig, als die Erstellung des Spielplanes. Ich habe nämlich gewusst, dass ich an 4 von 8 CL-Dienstagen dienstlich verhindert bin und hätten wir an diesen die Heimspiele gehabt, hätte ich durch die Finger geschaut. Hab aber Glück gehabt, dass sich die Heimspiele ausgehen und wir an besagten Tagen entweder kein Spiel haben, oder auswärts spielen. Bedingt zwar, dass es dieses Jahr für mich ein EC-Auswärtsspiel geben wird, aber das nehme ich lieber hin, als bei den Heimspielen nicht vor Ort sein zu können. Ich bin übrigens überzeugt davon, dass nach dem ersten Spiel noch einige Karten in den Umlauf kommen werden. Ich habe mit z.B. auch ein zweites Abo geholt (für meine Tochter, die ein Abo-Pur hat). Ich weiß aber jetzt schon, dass ich sie nur zum Spiel gegen den FC Liverpool mitnehme, denn 21 Uhr Partien, 2,5 Autostunden von daheim entfernt ist ein No-Go, wenn am nächsten Tag Schule ist. Dennoch möchte ich ihr die Möglichkeit auf dieses eine Spiel nicht nehmen. Die anderen drei Spiele wird ein LASK-Fan, der keine Karte ergattern konnte, in den Genuss dieser kommen (es sei denn Töchterchen überzeugt mit Schulnoten derartig, dass ich sie 1x schwänzen lasse - ein gewisser Anreiz muss schon sein. ) -
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Ticket-Thread (Dauerkarten, Tageskarten, Auswärtskarten)
UdoH antwortete auf Wellington's Posting im Forum LASK
Gefällt mir sehr gut. Vor allem, wenn die Voucher in der Steiermark oder knapp angrenzend dazu vergeben werden. halblang, mein Freund. -
Ticket-Thread (Dauerkarten, Tageskarten, Auswärtskarten)
UdoH antwortete auf Wellington's Posting im Forum LASK
Dir, aber nicht allen, deshalb hab ich ja zwei weitere vorgeschlagene Varianten mitzitiert . Kann ja ich nichts dafür, dass Du damit zufrieden bist, wenn Du für deine Frau noch ein Ticket besorgen kannst. Andere müssen halt auch noch ihre Freundin mitnehmen. Ich wäre demnach, ganz ohne weitere Tickets auch zufrieden, schließlich ist der einzige Grund für das ABO Plus, dass ich nicht um EC-Karten zittern will. @111ASK Nein, ganz und garnicht verwerflich. Das macht ja sogar Sinn. Mit "neuen Freunden" hab ich jene gemeint, die meine Nummer nach der Auslosung wiederentdeckt haben, aber mit dem LASK nichts zu tun haben. Hätte ich all diese Anfragen bedienen wollen, so hätte ich den ganzen Oberrang kaufen können/müssen. Gut, hätten sich die Liverpool-Symphis und Fenerbahce-Fans ein Abo geteilt, hätte der halbe Oberrang auch gereicht. -
Ticket-Thread (Dauerkarten, Tageskarten, Auswärtskarten)
UdoH antwortete auf Wellington's Posting im Forum LASK
Wie man es macht, ist es falsch. Meiner Meinung nach hat man es verabsäumt das Abo-Plus (zumindest auf dem Stehplatz) vor der Auslosung aus dem Verkauf zu nehmen. Es hatte schon seinen Grund, warum Sturm Graz beim Spiel gegen Fenerbahce von vornherein einen freien Verkauf ausgeschlossen hat. Grundsätzlich finde ich das Vorverkaufsrecht für Abo-Besitzer schon praktikabel. Ist wohl der einzige Weg um einen halbwegs kontrollierten Zugang zu haben, wer sich im Stadion einfindet - wenngleich wir in den letzten Tagen vermutlich allesamt viele neue "Freunde" haben, die um Tickets angefragt haben. Es ist halt die Frage, wie viele Abos es gibt und wie das Verhältnis zu den noch freien Plätzen ist. Wenn es heißt, dass es einen mehrtägigen geschlossenen VVK gibt und man weiß, dass man de facto am gleichen Tag schon keine Chance mehr hat zu "vernünfitgen" Tickets zu kommen. Bin aber froh, dass es für mich gutgegangen ist und ich meine Family nun zu den Spielen mitnehmen kann (wenngleich diese in der Kurve sitzen müssen, während ich daneben stehe).
