Neues Stadion für Österreich

[raumplaner]

wie schaut's in warschau aus? wird dieses stadion für andere dinge als länderspiele genützt?

[cmo]

wie schaut's in warschau aus? wird dieses stadion für andere dinge als länderspiele genützt?

Jop. Soll seit diesem Jahr sogar auch Profite abwerfen... Quelle: http://stadiumdb.com/news/2014/06/poland_national_stadium_out_of_the_red_this_year

[BurgiB]

auf orf sport+ war jetzt auch ein längerer Bericht.

Hier: http://tvthek.orf.at/program/Sport-20/2642577/SPORT-20-live/10850762

[tobi93]

Jop. Soll seit diesem Jahr sogar auch Profite abwerfen... Quelle: http://stadiumdb.com/news/2014/06/poland_national_stadium_out_of_the_red_this_year

Werden die stadien der EMs nicht subventioniert was die errichtung/umbau betrifft?

Oda is das nur bei WMs so?

[cmo]

Werden die stadien der EMs nicht subventioniert was die errichtung/umbau betrifft?

Oda is das nur bei WMs so?

Sicher werdens/wurdens subventioniert. Das Beispiel mit Arsenal (die das ohne öffentliche Gelder machen haben können) ist eine Ausnahme, nicht die Regel.

[Inquisitor]

Reine Spekulation natürlich, aber 15-20x "volles Haus" im Jahr ist mmn. schon sehr optimistisch. Die Friends-Arena in Stockholm wird offenbar auch im regulären Spielbetrieb (AIK) zwar nicht ausgelastet aber zumindest regelmäßig genutzt. Was man sich in Budapest so vorstellt ist für mich ohnehin eher schleierhaft...

Ein Fan einer Auswärtsmannschaft fährt aber nicht nach Österreich, weil in Wien so ein tolles Stadion steht ... Genauso wenig wird der Schnitt bei Heimspielen der Nationalmannschaft steigen. Weil wir da nämlich a.) schon ziemlich am Limit sind mit an die 50.000 bei normalen Quali-Spielen und b.) die Tickets in einem neuen Stadion sicher nicht billiger werden würden. Aber durch teurere Tickets, dafür aber ein besseres Angebot im Stadion, sollte der Schnitt ziemlich gleich bleiben (wenn man weiterhin so erfolgreich sein kann, bzw. wir weiterhin das Gefühl haben an einem guten Tag jedes Team im Happel schlagen zu können).

Das zusätzliche Geld, das erwirtschaftet werden kann, wäre wenn dann im Stadion zu holen. Der momentane Gastro-Bereich im Stadion ist ja quasi inexistent. Und natürlich durch zusätzliche Events, die bisher nicht in Wien zu sehen waren. Und an dem Punkt zweifle ich ja am Meisten. Große Konzerte gibt es in der Stadthalle genauso, und für ein(!) CL-Finale kann man doch kein Stadion bauen.

15 Großveranstaltungen werden einigermaßen kalkulierbar sein. Das sind (mit Nationsleague) vll. 8-10 Nationalteamspiele. Dazu 5 große Konzerte, Marke U2, Stones, AC DC... 20 wird zugegebenermaßen der Plafond sein.

Ohne auch das nachgeprüft zu haben, bilde ich mir aber ein, dass in den vergangenen Jahren das Happel bei Länderspielen so gut wie immer gut besucht war.

Aber noch einmal: Eine wirtschaftliche Entscheidung ist so ein Bau nicht! Das kann niemals rentabel sein. Man braucht sich nur anzuschauen, wieviele Vereine wirklich in ihrem eigenen Stadion spielen, das sie ausschließlich mit eigenen Mitteln gebaut haben und erhalten. Diese Liste ist kurz; praktisch immer muss hier die öffentliche Hand eingreifen, weil ein Stadion (unter Einberechnung der Errichtungskosten sowie einer Generalsanierung alle 20 Jahre) immer ein Verlust ist.

Die Frage bei einem neuen Happelstadion ist, ob man das will. Will man in einem allenfalls adaptierten (bis zu einem gewissen Maß wird man den Standard ohne Zweifel anheben können. Ab einer gewissen Schwere der Maßnahmen, werden sich die Kosten aber denen eines Neubaus annähern) Happel spielen, bis es seine Lebensdauer erreicht hat, oder will man ein "Prunkstück" haben?

Wirtschaftliche Erwägungen beschränken sich dabei auf die Frage, ob die laufenden Kosten durch Miete etc. gedeckt sind, oder man zusätzlich zu den immensen Baukosten noch laufend zuschießen muss (wie das eben in Klagenfurt der Fall ist).

Alles darüber hinaus ist Spekulation; als Fakt kann gelten, dass sich aus Errichtung und Betrieb positive (über)regionale Effekte ergeben werden. Aber deren Höhe kann man - insbesondere, soweit sie mehr als ein paar Jahre in der Zukunft liegen - nicht seriös schätzen. Ob der Rückfluss daher 10, 40 oder 60% beträgt, kann daher so oder so nicht als Entscheidungsgrundlage dienen.

Will man das Geld aus politischen Erwägungen (vorerst) nicht in die Hand nehmen und das Happel bis zum Ende nutzen (bei einem Auto würde man "Fertigfahren" sagen), ist das genauso legitim.

Überspitzt formuliert kann ich mit dem Nationalteam auch in Kottingbrunn spielen.

bearbeitet 27. Oktober 2015 von Inquisitor

[and111]

Hier: http://tvthek.orf.at/program/Sport-20/2642577/SPORT-20-live/10850762

nachdem man so in die offensive geht, muss da ja praktisch was passieren, fraglich nur was..?

nachdem die Stadt pleite ist, ein Neubau wohl niemals gewinn abwerfen wird (egal wie man es dreht und wendet) und bei der Entscheidung sehr viele ihre Hände im spiel haben werden, wird da nichts gescheites rauskommen.

mehr als eine Renovierung wird nicht drinnen sein.

[cmo]

Diese Liste ist kurz; praktisch immer muss hier die öffentliche Hand eingreifen, weil ein Stadion (unter Einberechnung der Errichtungskosten sowie einer Generalsanierung alle 20 Jahre) immer ein Verlust ist.

Bestreitet ja glaub ich keiner. Bissl eine Nachhaltigkeit (sustainability liest man so in englischen reports) und ein gesundes Augenmaß wär halt trotzdem nett. Für Arsenal ist das Emirates Stadium im übrigen ein Riesengeschäft (auf lange Sicht bzw. eigentlich auch in der Gegenwart).

AC/DC, Stones, U2 ... wie lange werden solche Bands der älteren Semester überhaupt noch touren? Und beim zweiten, dritten Mal ists dann vielleicht auch immer soo reizvoll (für die Masse).

[raumplaner]

AC/DC, Stones, U2 ... wie lange werden solche Bands der älteren Semester überhaupt noch touren? Und beim zweiten, dritten Mal ists dann vielleicht auch immer soo reizvoll (für die Masse).

solange es genug leute gibt, die dafür geld ausgeben. und derzeit ist der trend ungebrochen.

und wenn die abtreten, werden andere bands in dieser position sein. muse zum beispiel.

beim bereits erwähnten grönemeyer oder auch robbie williams wird der altersdurchschnitt der fans bei 30+ liegen.

[cmo]

solange es genug leute gibt, die dafür geld ausgeben. und derzeit ist der trend ungebrochen.

und wenn die abtreten, werden andere bands in dieser position sein. muse zum beispiel.

beim bereits erwähnten grönemeyer oder auch robbie williams wird der altersdurchschnitt der fans bei 30+ liegen.

Schon, aber Touren die überhaupt alle (noch) regelmäßig? Egal, ich muss jetzt eh weiter. "nimmer so reizvoll" hätts obenstehend natürlich heissen sollen. ;-)

[onkelandy]

AC/DC, Stones und U2 touren doch nur ca. alle 5 Jahre mal durch Europa, Auch Grönemeyer und Robbie Williams touren nicht jedes Jahr. Regelmäßig 5 Konzerte pro Jahr mit denen man ein Stadion füllen könnte halte ich für völlig illusorisch

bearbeitet 27. Oktober 2015 von onkelandy

[raumplaner]

dann halt iron maiden (die sind nächstes jahr eh in wien, aber halt auf der insel), metallica, bon jovi, helene fischer, für jeden ist etwas dabei.

[onkelandy]

Metallica haben heuer (trotz guter Vorgruppen) auch nur 30.000 zum Rock in Vienna gelockt. Bon Jovi kommen auch nur selten nach Europa (und haben zB 2006 nicht mal die Gugl ausverkauft). Natürlich könnten die auch alle im Stadion spielen damit man die Auslastung/Nutzung schönt - notwendig ist es keinesfalls.

bearbeitet 27. Oktober 2015 von onkelandy

[robocop_de_hiro]

Die Frage bei einem neuen Happelstadion ist, ob man das will.

Stimmt. Auf das wird es schlußendlich hinauslaufen.

Deswegen ist der gestrige ORF-Bericht umso interessanter. Momentane Meinungen zu einem Neubau: ÖFB - Ja, Bund - eher ja, Stadt - eher nein.

Kennt sich eigentlich wer mit der momentanen Situation im Happel-Stadion aus? Besitzer ist ja die Stadt Wien

• Muss der ÖFB Miete bezahlen? (weiterführend: für das ganze Stadion bei Nutzung? Nur für die Büroflächen?)
• Wer bekommt die Einnahmen aus dem Gastro-Bereich?

bearbeitet 27. Oktober 2015 von robocop_de_hiro

[raumplaner]

Metallica haben heuer (trotz guter Vorgruppen) auch nur 30.000 zum Rock in Vienna gelockt. Bon Jovi kommen auch nur selten nach Europa (und haben zB 2006 nicht mal die Gugl ausverkauft). Natürlich könnten die auch alle im Stadion spielen damit man die Auslastung/Nutzung schönt - notwendig ist es keinesfalls.

mit einer ordentlichen stadionshow kann man halt schon andere zielgruppen erreichen als wenn man einfach eine bühne auf eine große wiese stellt.