Neues Stadion für Österreich

[cmo]

Bei einem Stadionneubau rechnen mir hier zu viele wie die liebe Mitzi Tante vom Kirchenwirt.

Nope Allerdings... aber darüber kann man natürlich geteilter Meinung sein (und ist ja auch ein Fussballforum hier ;-)

bearbeitet 26. Oktober 2015 von cmo

[cmburns]

Klafu passt auch irgendwie nicht als Vergleich, was hat der dortige Ballungsraum? 150000 Menschen? Wien Umgebung kommst wahrscheinlich auf 2,5 Mio., ist auch ein Unterschied an potentiellen Nutzern für Spiele/Konzerte pipapoh.

Man könnte an jeder Ecke einen ausfahrbaren Slalomhang vom schließbaren Dach machen und den ÖSV mitbrennen lassen!

bearbeitet 27. Oktober 2015 von cmburns

[Tintifax1972]

Von der Population hast natürlich recht- dafür ist halt Wien absolut keine Sportstadt. Ich kenne in Europa eigentlich keine wirkliche Großstadt die so erfolglos in Sport wie Wien ist, außer Berlin vielleicht.

[robocop_de_hiro]

Klafu passt auch irgendwie nicht als Vergleich, was hat der dortige Ballungsraum? 150000 Menschen? Wien Umgebung kommst wahrscheinlich auf 2,5 Mio., ist auch ein Unterschied an potentiellen Nutzern für Spiele/Konzerte pipapoh.

Mit Klagenfurt darf man sowieso gar nichts vergleichen! Da würde ja alles super aussehen ...

[raumplaner]

Klafu passt auch irgendwie nicht als Vergleich, was hat der dortige Ballungsraum? 150000 Menschen? Wien Umgebung kommst wahrscheinlich auf 2,5 Mio., ist auch ein Unterschied an potentiellen Nutzern für Spiele/Konzerte pipapoh.

bei events, für die man so ein großes stadion benötigen täte, gibt es keinen grund sich auf den ballungsraum zu konzentrieren. fahren doch auch jetzt schon zu konzerten leute aus halb österreich nach wien (und bei länderspielen ist es ja auch so).

[cmo]

Mit Klagenfurt darf man sowieso gar nichts vergleichen! Da würde ja alles super aussehen ...

Ursprünglich sollte ja rückgebaut werden, hat man aus Gründen (die sich mir nicht erschließen) nicht getan. In erster Instanz ist Klagenfurt natürlich auch schon kein gut geeigneter Austragungsort für eine Fussball-EM gewesen (aber da gibt es auch ähnliche Fälle in Portugal, Südafrika, Brasilien bzw. wo auch immer in den letzen Jahren ein von der FIFA oder UEFA organisiertes Event stattgefunden hat...).

Wien ist zwar eine "Weltstadt" (wenn man das so sehen will) aber Österreich selbst ist ein kleiner Markt (für so Sachen wie Profifussball z.b. also ohne Subventionen, Mäzene, Konzerne... wären auch die Ansprüche bescheidener).

bearbeitet 27. Oktober 2015 von cmo

[cmburns]

bei events, für die man so ein großes stadion benötigen täte, gibt es keinen grund sich auf den ballungsraum zu konzentrieren. fahren doch auch jetzt schon zu konzerten leute aus halb österreich nach wien (und bei länderspielen ist es ja auch so).

Wien ist aber wohl besser angebunden aus West und Süd und ich denke doch wenn 2,5 Mio. potentielle Besucher im Umkreis von Hausnummer 30-60 Minuten wohnen ist es besser als bei 150k. Denke du überschätzt da das Potential der von überall aus Ö. Anreisenden für Veranstaltung XY in Stadt XY.

[Tintifax1972]

Sind in Ö angeblich fast die Hälfte bei Großevents in Wien. Beim ESC sogar noch mehr

[raumplaner]

im gegenteil, du unterschätzt das potenzial für veranstaltungen in wien - das geht eben weit über den ballungsraum hinaus

[cmburns]

im gegenteil, du unterschätzt das potenzial für veranstaltungen in wien - das geht eben weit über den ballungsraum hinaus

Ich hab nicht geschrieben, dass keine Anreisen, aber Leute ab Hausnummer 30 aufwärts werden wenns weiter weg ist nicht mehr so leicht freinehmen und mit Kind und Kegel blau machen usw. als die Jüngeren, da ist es nona besser die Leute wohnen in Wohlfühldistanz und deswegen ist eben 2,5 Mio. besser als 150k, es ging ja um das Potential Wien/Klafu als Exempel.

[Inquisitor]

Wien ist aber wohl besser angebunden aus West und Süd und ich denke doch wenn 2,5 Mio. potentielle Besucher im Umkreis von Hausnummer 30-60 Minuten wohnen ist es besser als bei 150k. Denke du überschätzt da das Potential der von überall aus Ö. Anreisenden für Veranstaltung XY in Stadt XY.

Richtig. 2,5 Mio potentielle Besucher vor der Haustür sind für jeden Veranstalter lukrativer als 150.000 (hab die Zahl jetzt nicht überprüft). Ich stehe als Grazer ja nicht in Verdacht, Wien zu bewerben aber in Sachen Infrastruktur kommt wahrscheinlich auch nur wenig heran. Damit meine ich die internationale Anbindung über den Flughafen, die weit besser ist als in Klagenfurt (aber auch Linz, Graz usw...) genauso wie die städtische durch U-Bahn etc. Dazu kommt ein deutlich größeres Angebot an Hotels, Gastro sowie Begleitveranstaltungen rund um ein Event (ob Fußballspiel oder Konzert), sei es das Biertrinken vorher im Prater oder ein Ausflug zu einer der anderen Sehenswürdigkeiten am nächsten Tag. Und genau das macht den Standort a) interessant und bringt b) die hier so oft strapazierte Umwegsrentabilität. Ein Fan einer Auswärtsmannschaft zahlt nicht nur sein Karten, sondern noch fürs Hotel, Biertrinken, Essengehen. Und wenn er ein verlängertes Wochenende dranhängt, gibt er nochmal im Schnitt € 300/Tag (erfunden, aber mit Hotel, Eintritten, Einkaufen, Verpflegung etc. wird das schon hinkommen) aus...

[raumplaner]

Ich hab nicht geschrieben, dass keine Anreisen, aber Leute ab Hausnummer 30 aufwärts werden wenns weiter weg ist nicht mehr so leicht freinehmen und mit Kind und Kegel blau machen usw. als die Jüngeren, da ist es nona besser die Leute wohnen in Wohlfühldistanz und deswegen ist eben 2,5 Mio. besser als 150k, es ging ja um das Potential Wien/Klafu als Exempel.

also bei konzerten ist es definitiv so. wenn grönemeyer im happel spielt, kommen die leute von überall her - und das sind schon lange keine jungen leute mehr. die kärntner eventuell nicht, denn dort spielt er dann gerne ebenfalls.

mit jenen bands, die junge leute ansprechen, kannst du so ein stadion ohnehin nicht füllen.

[Inquisitor]

also bei konzerten ist es definitiv so. wenn grönemeyer im happel spielt, kommen die leute von überall her - und das sind schon lange keine jungen leute mehr. die kärntner eventuell nicht, denn dort spielt er dann gerne ebenfalls.

mit jenen bands, die junge leute ansprechen, kannst du so ein stadion ohnehin nicht füllen.

Aber es geht bei einem neuen Nationalstadion nicht darum, eine Bühne für jeden (auch kleinen) Auftritt bereitszustellen. Dieses Projekt zielt primär klar auf Großveranstaltungen also Sportveranstaltungen sowie Konzerte der Größenordnung Rolling Stones.

Da aber, wie richtig eingewendet, solch große Veranstaltungen wohl nicht öfter als 15-20 x im Jahr stattfinden werden, sollte das Stadion auch ein zweites Standbein haben, um seine Rendite zu erhöhen. Das heißt aber nicht, dass die Ärzte etc nur noch dort spielen sollen.

[robocop_de_hiro]

Ein Fan einer Auswärtsmannschaft zahlt nicht nur sein Karten, sondern noch fürs Hotel, Biertrinken, Essengehen. Und wenn er ein verlängertes Wochenende dranhängt, gibt er nochmal im Schnitt € 300/Tag (erfunden, aber mit Hotel, Eintritten, Einkaufen, Verpflegung etc. wird das schon hinkommen) aus...

Ein Fan einer Auswärtsmannschaft fährt aber nicht nach Österreich, weil in Wien so ein tolles Stadion steht ... Genauso wenig wird der Schnitt bei Heimspielen der Nationalmannschaft steigen. Weil wir da nämlich a.) schon ziemlich am Limit sind mit an die 50.000 bei normalen Quali-Spielen und b.) die Tickets in einem neuen Stadion sicher nicht billiger werden würden. Aber durch teurere Tickets, dafür aber ein besseres Angebot im Stadion, sollte der Schnitt ziemlich gleich bleiben (wenn man weiterhin so erfolgreich sein kann, bzw. wir weiterhin das Gefühl haben an einem guten Tag jedes Team im Happel schlagen zu können).

Das zusätzliche Geld, das erwirtschaftet werden kann, wäre wenn dann im Stadion zu holen. Der momentane Gastro-Bereich im Stadion ist ja quasi inexistent. Und natürlich durch zusätzliche Events, die bisher nicht in Wien zu sehen waren. Und an dem Punkt zweifle ich ja am Meisten. Große Konzerte gibt es in der Stadthalle genauso, und für ein(!) CL-Finale kann man doch kein Stadion bauen.

[cmo]

Da aber, wie richtig eingewendet, solch große Veranstaltungen wohl nicht öfter als 15-20 x im Jahr stattfinden werden, sollte das Stadion auch ein zweites Standbein haben, um seine Rendite zu erhöhen. Das heißt aber nicht, dass die Ärzte etc nur noch dort spielen sollen.

Reine Spekulation natürlich, aber 15-20x "volles Haus" im Jahr ist mmn. schon sehr optimistisch. Die Friends-Arena in Stockholm wird offenbar auch im regulären Spielbetrieb (AIK) zwar nicht ausgelastet aber zumindest regelmäßig genutzt. Was man sich in Budapest so vorstellt ist für mich ohnehin eher schleierhaft...

bearbeitet 27. Oktober 2015 von cmo