Verbesserungsvorschläge für unsere Fankultur

[Grün_Weiss]

bezüglich gegenstände auf das spielfeld werfen. da musste es auch viele stadionverbote auf der nord geben

bearbeitet 29. August 2012 von Grün_Weiss

[John_McClane]

Nein und ich habe selbst gesagt, dass es eine vermeidbare Aktion war und die Betroffenen auch dafür bestraft werden müssen.

Aber das ist lange kein Grund, um jetzt gleich die ganze Fankultur auf den Kopf stellen zu wollen.

Das ist wie gesagt erstens zum Glück nicht machbar (denn das meiste funktioniert wie gesagt) und zweitens eben auch absurd, wenn dies Leute machen wollen, die von der Fanszene, wie sie jetzt ist, keine Ahnung haben.

Rapid hat der Fanszene immer sehr viel Vertrauen geschenkt und dieses Vertrauen wurde aber von einigen Leuten missbraucht.

Dafür kann man sich auch bei diesen Leuten bedanken.

Ich habe mit splinta per PM schon darüber gesprochen - Andi Marek leistet ja sonst sehr gute Arbeit.

Die Flieger-Aktionen, Fan-Busse und auch wegen anderen Angelegenheiten kann man mit Marek sprechen.

Jetzt muss man aber mal abrechnen und diese Arbeit, dieses Vertrauen überdenken.

Natürlich wird der allgemeine Fan vl. darunter leiden aber das tun wir jetzt schon.

Geisterspiele oder Gewalt vor und im Stadion....das stört mich mehr.

[Heffridge]

Nein und ich habe selbst gesagt, dass es eine vermeidbare Aktion war und die Betroffenen auch dafür bestraft werden müssen.

Aber das ist lange kein Grund, um jetzt gleich die ganze Fankultur auf den Kopf stellen zu wollen.

Das ist wie gesagt erstens zum Glück nicht machbar (denn das meiste funktioniert wie gesagt) und zweitens eben auch absurd, wenn dies Leute machen wollen, die von der Fanszene, wie sie jetzt ist, keine Ahnung haben.

Es muss aber endlich auch einmal seitens des Vereins Konsquenzen geben. Ordentliche Konsequenzen (nicht so ein wischiwaschi 10-Punkte-Programm), denn wie man sieht, hat sich nach dem Platzsturm nichts geändert. Es gab ein halbes Jahr Funkstille und dann wurde wieder weitergemacht, wie davor....

Gegenfrage: Was muss alles passieren bis den Verantwortlichen die Augen aufgehen? Muss es wirklich Schwerverletzte oder eventuell sogar Tote geben, dass man gegen den Abschaum vorgeht, den man unter dem Mantel "Stimmungsmacher" deckt.

Dass der Verein diesbezüglich zu loyal war, fällt ihm jetzt auf dem Kopf. Doch wie soll man jetzt weitermachen? Bleibt alles so wie es ist, dann wird man wohl in ansehbarer Zeit ein Chaosverein, der nur aufgrund von Krawallmachern in den Schlagzeilen (so wie zahlreiche osteuropäischer Vereine mit glorreicher Vergangenheit) ist. Gegen diesen Verfall kann ma jetzt nur mehr mit Sanktionen, die der Szene "wehtun" ankämpfen. Man soll die Szene ja nicht völlig zerschlagen, aber ihr durchaus zeigen, dass es so nicht weitergehen kann (weil das Verhalten in erster Linie ABSOLUT vereinsschädigend ist)!

Wenn weiter nichts getan wird, dann werden irgendwann auch die Normalos davonlaufen und dann ist die "Fankultur"/Fanszene wirklich im Arsch...

[John_McClane]

bezüglich gegenstände auf das spielfeld werfen. da musste es auch viele stadionverbote auf der nord geben

Natürlich, die Fanszene findet nicht nur auf der West statt.

Es gibt eine Hausordnung und die gilt für alle Besucher.

[Heffridge]

bezüglich gegenstände auf das spielfeld werfen. da musste es auch viele stadionverbote auf der nord geben

wenn es exekutiert wird, dann wir es einige verbote geben, aber der rest der leute wird ja dann zumindest so lernfähig (so etwas schaffen selbst tiere wie mäuse und hamster) sein, dass er mit dem becherwerfen aufhört...

[derfalke35]

Ich denke, es ist aufjedenfall eine gesellschaftliches Problem, radikale Fans gab es in den 80zigern, 90zigern, dass gabs immer, nur gibt es heute einerseits eine Medienpräsenz welches es damals schlichtweg nicht gab, zudem kommt, dass eben massiv Grenzen überschritten wurden, vielen Leuten fehlt auch der nötige Respekt und einfach die Erkenntnis, hallo das geht jetzt nimmer, natürlich wissen wir alle das durch die Gruppendynamik schnell mal Grenzen fiiegen, nur zb mein grösster Vorwurf bei den Vorfällen in Saloniki galt dem Kauf des Raketenzeugs, die wurden im Vorfeld erworben und das obwohl davor massiv gewarnt wurde, ohne die Dinger würde jetzt vieles anders aussehen.

Die Fanszene braucht organisierte Gruppierungen, diese gibt es in jedem Verein auf dieser Welt und dahinter steckt viel Arbeit und davor ziehe ich meinen Hut,nur man muss klare Prioritäten setzen, und hier wäre es enorm wichtig gewesen klar zu deklarieren "Leuchtstifte" sind tabu, mir ist schon klar wie das passiert ist,da hat man die Videos im Internet gesehen, wie es da mit dem pyrotech zu geht, und das hat motiviert, gabs Pyroausschreitungen seitens der PAOK´s ?

Wichtig ist, klar zu deklarieren wo die Grenzen sind, im Vorfeld, wenn dort die PAO Lieder gesungen werden, und die stürmen den Platz, deren Problem.....,wobei wenn natürlich die Sicherheit im eigenen Sektor nicht gegeben ist, schauts anders aus.

Viele Leute waren geschockt von den Vorfällen im Vorfeld, dass hat Emotionen geweckt und tut es noch immer, dahinter verbirgt sich eine Gefahr, nämlich jene, jetzt sinds bei uns und ....... - daher bitte klare Grenzen definieren!

Fussball weckt Emotionen, das wird immer so sein, dass ist auch gut so, aber die Leute müssen auch lernen mit Emotionen umzugehen , sonst wird es nie möglich sein das unter Kontrolle zu bringen, der Verein ist in einer schwierigen Situation, einerseits weiss man genau wie wichtig diese Fankultur gerade für Rapid ist, auf der anderenseite kann man diese finanziellen Schäden nur ganz schwer verdauen, Jeder der in Saloniki mit dem "Feuer" gespielt hat, muss sich selbst hinterfragen, war das notwendig, war das ok ?

bearbeitet 29. August 2012 von derfalke35

[Anti__Violett]

Ich glaube manche haben wirklich keine Ahnung über den Block West oder bestimmte Fangruppen...

Rapid alleine "kann" keine "Englischen-Verhältnisse" einführen und z.B. die Kartenpreise massiv erhöhen oder ein Stehverbot etc.. erlassen (auch wenn das den div. Violas aus naheliegenden Gründen, die bei 99% der User nix mit dem Vorwand vom "schönen Fussball" zu tun haben).

In unserem Land ist das interesse am Fussball unserer Hirschenliga sowieso enden wollend, bei massiven Preiserhöhungen hättest du einfach nicht mehr deine ~15k / Schnitt pro Spiel,

Außerdem würde eine "entvölkerte" West ebenfalls dafür sorgen das die Stimmung nicht mehr so wäre wie heute (von der ja sogar viele der Kritiker hier zugeben das sie diese gerne haben) bzw. würde der BW über kurz oder lang dann ebenfalls seinen Nimbus verlieren und keiner mehr viel Geld für eine Karte dort hinblättern, das würde dann aber wiederum genug andere Tribünen mitziehen (Nord bei West, Ost, Süd etc...).

D.h. am Ende dieser "Lösung" [was nicht in 2-3 Monaten passieren würde, aber sicher innerhalb von ~4 Jahren] hättest du ein Hanappi wo es zwar nie wieder zu irgendwelchen "Problemen" kommt, aber du hättest sicher auch viel an Zusehern (und Image) verloren und von +10.000 Verkaufen Jahreskarten braucht man dann nicht einmal mehr träumen.

Das die div. Violas das gerne sehen würde verstehe ich schon, mir persönlich sind da aber Lösungen lieber wo der Verein sich nicht selber verkrüppelt bzw.

in FAK-Sphären landet (was Zuseher, Stimmung etc.. angeht), dafür wurde in den letzten Jahren zu viel aufgebaut!

Völlig richtig!

Wenn man hier radikal etwas ändert, dann geht der BW in seiner jetzigen Form komplett verloren.

Und auch wenn sich das vl manche wünschen, wird das nicht passieren, denn das ist auch nicht im Interesse des Vereins.

Wenn jemand Scheiße baut, soll er dafür bestraft werden und die Geschichte ist erledigt.

Zu einer anderen "Fankultur" gehen, kann gar nix, ist auch nicht von heute auf morgen machbar und mMn auch nicht anzustreben.

Vergleichsmäßig passiert bei uns immer noch nicht viel negatives.

Die positiven Seiten an der jetzigen Fankultur überwiegen mMn auf jeden Fall und das sehen eigentlich die meisten bei Rapid so.

[UltrasNoFans]

Es darf kein Zittern geben.

Die Radaubrüder müssen entfernt werden.

Jeder, der einen Gegenstände wirft.

Jeder, der spuckt.

Jeder, der Pyro wirft.

Jeder, der sich vermummt.

Weg mit dem Dreck.

Sind ja eh nur wenige, oder?

Da wird die Stimmung schon weiterhin machbar sein.

Come on Hirn, schalte dich ein und walte deines Amtes.

Jeder, der sich vermummt? Na dann, gute Nacht Pyrotechnik. Außer du zahlst dann die Strafen für diejenigen die kontrolliert, unvermummt zünden und sitzt auch deren eventuelle SVs ab.

[Lauze]

http://www.news.at/articles/1235/203/340202/fan-ausschreitungen-der-wahnsinn

ncihts perfekt recherchiertes und ansich auch nichts neues, aber dennoch ganz nette denkansätze.

ich werd jetzt hier sicher gleich zerfetzt, aber mM wären das wichtige ansätze um sich einiger probleme zu entledigen und wieder "normal" Fußball genießen zu können, ohne "Firmengefechte" so mancher FC.

[John_McClane]

Völlig richtig!

Wenn man hier radikal etwas ändert, dann geht der BW in seiner jetzigen Form komplett verloren.

Und auch wenn sich das vl manche wünschen, wird das nicht passieren, denn das ist auch nicht im Interesse des Vereins.

Wenn jemand Scheiße baut, soll er dafür bestraft werden und die Geschichte ist erledigt.

Zu einer anderen "Fankultur" gehen, kann gar nix, ist auch nicht von heute auf morgen machbar und mMn auch nicht anzustreben.

Vergleichsmäßig passiert bei uns immer noch nicht viel negatives.

Die positiven Seiten an der jetzigen Fankultur überwiegen mMn auf jeden Fall und das sehen eigentlich die meisten bei Rapid so.

Welche radikalen Änderungen würden denn den BW zerstören?

Du gehst davon aus dass bei Änderungen der BW nicht mehr vorhanden sein wird aber eigentlich habe ich keinen Vorschlag gelesen der den BW gefährden würden.

Vl. habe ich da auch etwas überlesen aber das kannst du mir gerne quoten.

Die Mehrheit hier im Channel möchte einfach dass der Verein viel härter durchgreift. Personen sollen nicht mehr die x-te Chance bekommen.

Vergleichsmäßig passiert bei uns immer noch nicht viel negatives.

Die positiven Seiten an der jetzigen Fankultur überwiegen mMn auf jeden Fall und das sehen eigentlich die meisten bei Rapid so.

Falsch, hier geht es nicht darum ob die positiven Seiten überwiegen.

Hier geht es darum dass der Verein durch vereinsschädigende Aktionen von Idioten leiden muss (in weiterer Folge auch die Fans) und das muss ein Ende haben.

Rapid hat die Kontrolle verloren und wenn man nicht endlich die Notbremse zieht dann haben wir das alle Jahre wieder.

Wenn Rapid ein Freundschaftsspiel in Hintertupfing macht dann gibt es genug Leute die Bedenke äußern weil man Angst vor der Dummheit einiger Fans hat.

Hab das in Neusiedl und Götzendorf selbst miterlebt.

Jeder, der sich vermummt? Na dann, gute Nacht Pyrotechnik. Außer du zahlst dann die Strafen für diejenigen die kontrolliert, unvermummt zünden und sitzt auch deren eventuelle SVs ab.

Wozu? Pyro ist verboten.

Das Vertrauen von Rapid wurde missbraucht und somit muss man eben ohne auskommen.

Wer zündelt der blecht. Da kann man sich bei ein paar eigenen Leuten bedanken.

[Mango]

kurze frage, da ich jetzt schon länger nimmer auswärts mitgefahren bin: werden beim kauf der tickets eigentlich immer noch namen aufgeschrieben? und ausweise kontrolliert?

Wozu? Pyro ist verboten.

Das Vertrauen von Rapid wurde missbraucht und somit muss man eben ohne auskommen.

Wer zündelt der blecht. Da kann man sich bei ein paar eigenen Leuten bedanken.

Seh ich eigentlich auch so: Man hat den Fanclubs viel Freiheit gelassen, die Strafen gezahlt etc. Das Vertrauen war nicht gerechtfertigt. Jetzt wird man sich überlegen müssen, ob man das Pyro-Verbot nicht in Zukunft ernster nimmt.

[Anti__Violett]

Welche radikalen Änderungen würden denn den BW zerstören?

Du gehst davon aus dass bei Änderungen der BW nicht mehr vorhanden sein wird aber eigentlich habe ich keinen Vorschlag gelesen der den BW gefährden würden.

Vl. habe ich da auch etwas überlesen aber das kannst du mir gerne quoten

...

Falsch, hier geht es nicht darum ob die positiven Seiten überwiegen.

Hier geht es darum dass der Verein durch vereinsschädigende Aktionen von Idioten leiden muss (in weiterer Folge auch die Fans) und das muss ein Ende haben.

Rapid hat die Kontrolle verloren und wenn man nicht endlich die Notbremse zieht dann haben wir das alle Jahre wieder..

Bspw. mit englischen Verhältnissen.

Damit würde man die "Problemfälle" im Stadion mit ziemlicher Sicherheit lösen, aber bevor ich solche Zustände in unserem Stadion habe, nehme ich lieber 1-2 negative Fälle alle paar Jahre, in Kauf.

bearbeitet 29. August 2012 von Anti__Violett

[Varimax]

Bspw. mit englischen Verhältnissen.

Damit würde man die "Problemfälle" im Stadion vermutlich mit Sicherheit lösen, aber bevor ich solche Zustände in unserem Stadion habe, nehme ich lieber 1-2 negative Fälle alle paar Jahre, in Kauf.

das problem sind aber nicht 1-2 vorfälle im jahr (oder sagen wir lieber ein vorfall alle 2 jahre)- die gibts auch beim hochgeloben BVB.

das problem ist die entwicklung die das ganze seit ein paar jahren nimmt. die abstände zwischen den vorfällen werden immer geringer, die vorfälle selbst immer schwerwiegender.

dass nie wieder irgendwas passiert ist sowieso auszuschließen, aber man hat den punkt, an dem es nur einige wenige waren bereits verpasst. jetzt wirds umso schwerer, da gegenzusteuern.

bearbeitet 29. August 2012 von Varimax

[John_McClane]

Bspw. mit englischen Verhältnissen.

Damit würde man die "Problemfälle" im Stadion mit ziemlicher Sicherheit lösen, aber bevor ich solche Zustände in unserem Stadion habe, nehme ich lieber 1-2 negative Fälle alle paar Jahre, in Kauf.

Es wird aber auch etwas dazwischen geben.

Ich sage es nochmal - das eine schließt das andere nicht aus.

Absolute Härte bei der Durchsetzung bedeutet nicht dass die oft genannten englischen Verhätlnisse herrschen.

Man kann feiern und man kann sich ärgern aber es gibt eben Grenzen.

[SampUR1988]

OK dann setzen wir uns ab jetzt alle brav hin! lassen uns alles gefallen... es wird kein pyro mehr geben... keiner wird sich mehr wehren.... also aufgehts auf eine neue Fankultur nämlich eine pussy Fankultur!!