Der Stadion-Thread

[MK7]

herr_bert schrieb vor 3 Minuten:

Ich wäre, Stand jetzt, absolut gegen einen Standort außerhalb von Graz.

I see what you did there 

[Vuibrett]

11mousa schrieb vor 12 Stunden:

Er sagt einfach mittlerer 8-stelliger Betrag und gut ists 

Und dann holen wir guten Ersatz und bauen sowas in Graz:

https://de.wikipedia.org/wiki/Estádio_do_Bessa_Século._XXI

(mir gefallen einfach Stadien mit 4 Einzeltribünen)

Poah bitte nicht. Geh nach Pasching, da hast hinterm Tor auch eine solche Tribüne ??

Solche Stadien sind aber eh Gott sei Dank nicht mehr zeitgemäß.

[LEXX]

Einfach den Stronach nochmal kontaktieren. Er hat eh genug Kohle, tut ihm nicht im geringsten weh, wenn er locker mal 50Mio für ein geiles Stadion springen lässt. Dann heißts halt "Frank Stronach Arena"..

[SturmfanDöblingMitCape]

LEXX schrieb vor 6 Minuten:

Einfach den Stronach nochmal kontaktieren. Er hat eh genug Kohle, tut ihm nicht im geringsten weh, wenn er locker mal 50Mio für ein geiles Stadion springen lässt. Dann heißts halt "Frank Stronach Arena"..

Ich glaub da - und in anderen Fragen - hätte der Präsi nicht die - aus Stronachs Sicht - iloyale Assistentin tupfen sollen. 

Stronach muss man wohl vergessen - der hat in Österreich fast alles verkauft und hat sich zurückgezogen.

Wir brauchen eine ambitionierte Umlandgemeinde, die mit dem Stadion Leute anlocken will, zb zum Einkaufszentrum, Freizeitpark, Schwimmbad etc.... 

 

[semperline]

LEXX schrieb vor 11 Minuten:

Einfach den Stronach nochmal kontaktieren. Er hat eh genug Kohle, tut ihm nicht im geringsten weh, wenn er locker mal 50Mio für ein geiles Stadion springen lässt. Dann heißts halt "Frank Stronach Arena"..

 Bitte nicht!

[11mousa]

Vuibrett schrieb vor einer Stunde:

Poah bitte nicht. Geh nach Pasching, da hast hinterm Tor auch eine solche Tribüne ??

Solche Stadien sind aber eh Gott sei Dank nicht mehr zeitgemäß.

Bieten aber - wenn vernünftig konstruiert - immense Vorteile. Allein dass du die Gastfans nur auf einer Seite abdecken musst spart schon gewaltig an Betriebskosten. Zusätzlich kommt normalerweise von der Fantribüne mehr Lärm auf das Feld, weil es sich schlägt. 

Man muss sich halt was vernünftiges für die Ecken einfallen lassen.

[herr_bert]

SturmfanDöblingMitCape schrieb vor 7 Stunden:

Warum eigentlich? Du bist ja sonst auch immer sehr pragmatisch, überlegt und als sehr intelligenter User weißt du ws auch, dass es mit dieser Haltung mit einem eigenen Stadion nichts werden wird.  

Sohnemann schrieb vor 7 Stunden:

Weil? Versteh mich nicht falsch. Ich rede hier nicht von einem Stadion in Hintertupfing.

Dürfte ein Mix aus Traditionalismus und ein bisschen Eigennutz sein.

Ich habe schon einmal geschrieben, dass ich nicht viel davon halte, für ein paar wankelmütige Eventfans den Verlust von ein paar treuen zu riskieren. 

Und mMn gehört ein Verein wie Sturm Graz in die Stadt Graz. Ein Stadion außerhalb kann sich ein Verein leisten, der innerhalb seiner Stadt eine Monopolstellung hat.

Ich würde einem Stadion außerhalb zustimmen, wenn es mit Auto, Zug und v.a. Straßenbahn erreichbar ist, sonst würde man aus meiner Sicht irgendwie auf die Grazer vergessen. Deshalb geht ein Stadion das zum Erreichen zwingend ein Auto voraussetzt auf keinen Fall.

Wenn schon unbedingt außerhalb, dann bitte noch im Dunstkreis des SK Sturm, damit meine ich den Süden und idealerweise die linke Murseite (orographisch gesehen). Auf keinen Fall Seiersberg und dergleichen.

Aber diese Eier sind dermaßen umgelegt, dass es sich gar nicht auszahlt darüber zu diskutieren. Ich würde den roten sogar ein Bild-taugliches Weinzödl gönnen, wenn wir im Gegenzug die Arena pachten dürften.

Bin mobil unterwegs, deshalb nur ein paar Punkte.

MK7 schrieb vor 7 Stunden:

I see what you did there 

[grazer09]

Wollt ihr dafür nicht endlich einen eigenen Thread aufmachen? "Das Stadion das nie gebaut werden wird" oder so ähnlich.  

 

[11mousa]

herr_bert schrieb vor 15 Minuten:

 

Aber diese Eier sind dermaßen umgelegt, dass es sich gar nicht auszahlt darüber zu diskutieren. Ich würde den roten sogar ein Bild-taugliches Weinzödl gönnen, wenn wir im Gegenzug die Arena pachten dürften.

 

Nur löst halt eine Pacht von Liebenau nur relativ kurzfristig die Stadion-Probleme, die wir haben: Auch mit einer Pacht

- ist es für nicht Ost-Steirer (und davon gibts einige) schwer mit dem Auto zu erreichen

- bietet es nicht mal für ein halb volles Stadion eine halbwegs vernünftige Parkplatzsituation

- bietet es nicht die Möglichkeit eines (möglicherweise relativ bald notwendigen) Ausbaus (Stichwort Kat.4 und der Platz für Ü-Wagen etc)

- ist es ein grausliger 0-8-15 Bau aus den 90ern

- kann wirklich ausschließlich für Fußball genutzt werden

- Bietet keinerlei Rahmenunterhaltung (abgesehen vom überfüllten Hooters, supertollen Sturm-Treff und dem dazugehörigen Würschtlstandl. Wenn also nicht gerade der Gegner eine gewisse Attraktion ist, kommen nur mehr oder weniger Hardcore-Fans. Wenn du davor und/oder danach auch was unternehmen kannst, hast du vor allem am WE die Möglichkeit, Leute anzuziehen, die sich einen schönen Tag machen wollen.

- Hat nicht so tolle Öffis, wie hier immer wieder getan wird. Bim fast immer überladen, und der Zug hat nur 2 Züge, die nach dem Match stehen bleiben.

 

Sind nur ein paar Punkte, warum man aus meiner Sicht eher langfristig auf ein Stadion sparen sollte (im Idealfall mit Drittelfinanzierung Sturm-Land-Investor), als mit aller Macht Liebenau pachten zu wollen.

[Sohnemann]

Eine Pacht ist für die Stadt eh kein Thema.

[herr_bert]

11mousa schrieb vor 37 Minuten:

- ist es für nicht Ost-Steirer (und davon gibts einige) schwer mit dem Auto zu erreichen

Und ein Stadion in Unterpremstätten löst dieses Problem?

11mousa schrieb vor 37 Minuten:

- bietet es nicht mal für ein halb volles Stadion eine halbwegs vernünftige Parkplatzsituation

Wie lösen das z.B. die Wiener. Salzburg hat ein Stadion in der Umgebung und der dortige Stau nach einem Spiel ist gefühlt um Welten schlimmer.

11mousa schrieb vor 37 Minuten:

- bietet es nicht die Möglichkeit eines (möglicherweise relativ bald notwendigen) Ausbaus (Stichwort Kat.4 und der Platz für Ü-Wagen etc)

Das ist aber kein Unikum, wie schaut es da in Wien, in vergleichbaren Stadien in FE und vor allem in England aus?

11mousa schrieb vor 37 Minuten:

- ist es ein grausliger 0-8-15 Bau aus den 90ern

Pacht, Spraydosen, zumindest fürs Erste.

11mousa schrieb vor 37 Minuten:

- kann wirklich ausschließlich für Fußball genutzt werden

Nein, kann es nicht, es wird nur ausschließlich für Fußball genutzt, weil kaum Interessenten vorhanden sind.

11mousa schrieb vor 37 Minuten:

- Bietet keinerlei Rahmenunterhaltung (abgesehen vom überfüllten Hooters, supertollen Sturm-Treff und dem dazugehörigen Würschtlstandl. Wenn also nicht gerade der Gegner eine gewisse Attraktion ist, kommen nur mehr oder weniger Hardcore-Fans. Wenn du davor und/oder danach auch was unternehmen kannst, hast du vor allem am WE die Möglichkeit, Leute anzuziehen, die sich einen schönen Tag machen wollen.

Die ist in der Tat ausbaufähig, so ein Dorf für Jung und Alt wäre eine Überlegung wert. Oder denkst du die Leute würden in einer Arena abseits, wo man auf das Auto angewiesen ist, länger verweilen?

Das wird dann eine schnell hin, Spiel, schnell weg Geschichte.

11mousa schrieb vor 37 Minuten:

- Hat nicht so tolle Öffis, wie hier immer wieder getan wird. Bim fast immer überladen, und der Zug hat nur 2 Züge, die nach dem Match stehen bleiben.

Ich benutze die immer, natürlich sind sie direkt vorm und nach dem Spiel voller, aber das nehme ich in Kauf.

11mousa schrieb vor 37 Minuten:

Sind nur ein paar Punkte, warum man aus meiner Sicht eher langfristig auf ein Stadion sparen sollte (im Idealfall mit Drittelfinanzierung Sturm-Land-Investor), als mit aller Macht Liebenau pachten zu wollen.

Nicht mit aller Macht, aber als einzig logische Variante derzeit.

[11mousa]

herr_bert schrieb vor 1 Minute:

Und ein Stadion in Unterpremstätten löst dieses Problem?

Ein Stadion, dass nicht ewig weit von einer Autobahnabfahrt weg ist (und Parkplätze bietet) löst dieses Problem  

herr_bert schrieb vor 1 Minute:

Wie lösen das z.B. die Wiener. Salzburg hat ein Stadion in der Umgebung und der dortige Stau nach einem Spiel ist gefühlt um Welten schlimmer.

Hütteldorf hatte das selbe Problem (abgesehen von wesentlich besseren Öffis und P+R möglichkeiten). Wie es im neuen Stadion ausschaut, kann ich nicht sagen, weil ich noch nicht dort war. Das Horr liegt halt direkt am Verteilerkreis und damit direkt an der größten Autobahnauffahrt Österreichs. Bei Salzburg hatte ich noch nie einen Stau, kann mir aber vorstellen, dass es einen solchen bei 30.000 Zuschauern (was immerhin die doppelte Menge von Liebenau ist) geben könnte.

herr_bert schrieb vor 1 Minute:

Das ist aber kein Unikum, wie schaut es da in Wien, in vergleichbaren Stadien in FE und vor allem in England aus?

Beide Wiener Stadien (alle 3, wennst das Happel einrechnest) sind Kat.4, haben also auf absehbare Zeit keinen Handlungsbedarf. Liebenau dagegen ist nur Kat. 3, was aktuell scheinbar noch für Gruppenphasen reicht, über kurz oder lang aber wohl zu wenig sein wird (da geht es vor allem um die Medien und wo/wie diese untergebracht werden).

herr_bert schrieb vor 1 Minute:

Pacht, Spraydosen, zumindest fürs Erste.

Fürs erste und letzte. Schon unter Kartnig in den CL-Zeiten gab es eine Machbarkeitsstudie mit dem Ergebnis, dass ein Ausbau teurer wäre als ein Komplettabriss und Neubau. Und auch wenn du einen Haufen Kacke rot anmalst, ist es trotzdem keine Rose.

herr_bert schrieb vor 1 Minute:

Nein, kann es nicht, es wird nur ausschließlich für Fußball genutzt, weil kaum Interessenten vorhanden sind.

Es gibt keine Interessenten, weil es zu klein, zu schirch, nicht besonders gut zu erreichen, zu teuer, etc. ist. Wenn nun etwas keine Anforderungen für eine Veranstaltung erfüllt, kann man dann wirklich sagen, dass es für andere Nutzungen geeignet ist?

herr_bert schrieb vor 1 Minute:

Die ist in der Tat ausbaufähig, so ein Dorf für Jung und Alt wäre eine Überlegung wert. Oder denkst du die Leute würden in einer Arena abseits, wo man auf das Auto angewiesen ist, länger verweilen?

Das wird dann eine schnell hin, Spiel, schnell weg Geschichte.

Es hängt damit zusammen, was in der Nähe ist. Ich habe beispielsweise mehrmals auch Puntigam (auf der anderen Seite der Gleise vom Cineplexx) als wahrscheinlich besten möglichen Platz innerhalb von Graz erwähnt. Da gibt es beispielsweise die Möglichkeit, bei einem Nachmittagsmatch danach noch gemütlich ins Kino zu gehen, ohne auf irgendein Fortbewegungsmittel angewiesen zu sein. In Seiersberg bietet sich bei Samstagsmatches die Möglichkeit, nach dem Einkaufen ein Match anzuschauen, etc. Hier geht es nicht darum, dass Sturm aus einer längeren Verweildauer direkt Profit schlägt, sondern daraus, dass Menschen mit einem Weg mehrere angenehme Dinge verbinden können.

herr_bert schrieb vor 1 Minute:

 

Ich benutze die immer, natürlich sind sie direkt vorm und nach dem Spiel voller, aber das nehme ich in Kauf.

 

Du musst auch nicht mehr überzeugt werden, dir Sturm anzuschauen. Es sollte ja langfristig das Ziel sein, die Fanbasis, die regelmäßig ins Stadion kommt, auszubauen. Und da sind überfüllte Straßenbahnen nicht gerade ein positiver Werbepunkt.

 

Das mit der Pacht hat eh @Sohnemann schon erwähnt.

[SturmfanDöblingMitCape]

Ein neues Stadion außerhalb mit vielen Parkplätzen und einer vernünftigen Zugverbindung könnte aber auch den Grazer Verkehr entlasten und die Feinstaubproblematik reduzieren. Und am Wochende fahren die Grazer gemütlich mit diesem Zug, S-Bahn etc... zum Match und verbinden das mit anderen netten Freizeitmöglichkeiten  Was sagen die Experten? Komplett unrealistisch bzw technisch nicht möglich?

bearbeitet 3. Juni 2018 von SturmfanDöblingMitCape

[11mousa]

SturmfanDöblingMitCape schrieb vor 13 Minuten:

Ein neues Stadion außerhalb mit vielen Parkplätzen und einer vernünftigen Zugverbindung könnte aber auch den Grazer Verkehr entlasten und die Feinstaubproblematik reduzieren. Und am Wochende fahren die Grazer gemütlich mit diesem Zug, S-Bahn etc... zum Match und verbinden das mit anderen netten Freizeitmöglichkeiten  Was sagen die Experten? Komplett unrealistisch bzw technisch nicht möglich?

Deshalb wäre meine Idee ja gegenüber der Shopping City gewesen (wo ein riesiges freies Grundstück steht). Ich denke, dass da auch die ÖBB hinsichtlich zweiter Gleisspur und Haltestelle mitspielen würde, da es ja langfristig Millioneneinnahmen bringen würde (und zusätzliche Fahrgäste die ganze Woche über)

[herr_bert]

SturmfanDöblingMitCape schrieb vor 42 Minuten:

Ein neues Stadion außerhalb mit vielen Parkplätzen und einer vernünftigen Zugverbindung könnte aber auch den Grazer Verkehr entlasten und die Feinstaubproblematik reduzieren. Und am Wochende fahren die Grazer gemütlich mit diesem Zug, S-Bahn etc...  Was sagen die Experten? Komplett unrealistisch bzw technisch nicht möglich?

Nachdem der Grazer Feinstaub zu einem Drittel vom Hausbrand verursacht wird, zu 25% vom Verkehr und der größte Anteil von außerhalb kommen soll, würde das mMn nicht viel Entlastung bringen. Eher würde viele Grazer die jetzt mit der Bim fahren aufs Auto umsteigen um ins Stadion zu fahren.

11mousa schrieb vor 44 Minuten:

Ein Stadion, dass nicht ewig weit von einer Autobahnabfahrt weg ist (und Parkplätze bietet) löst dieses Problem  

So wie der Zubringer Liebenau, der direkt vorm Stadion endet?

11mousa schrieb vor 44 Minuten:

Bei Salzburg hatte ich noch nie einen Stau, kann mir aber vorstellen, dass es einen solchen bei 30.000 Zuschauern (was immerhin die doppelte Menge von Liebenau ist) geben könnte.

Salzburg ist ab ca. 10k eine einzige Katastrophe.

11mousa schrieb vor 44 Minuten:

Beide Wiener Stadien (alle 3, wennst das Happel einrechnest) sind Kat.4, haben also auf absehbare Zeit keinen Handlungsbedarf. Liebenau dagegen ist nur Kat. 3, was aktuell scheinbar noch für Gruppenphasen reicht, über kurz oder lang aber wohl zu wenig sein wird (da geht es vor allem um die Medien und wo/wie diese untergebracht werden).

Hast du dazu eine gesicherte Quelle? Vor allem der Ü-Wagen Bereich in der Innenstadt macht mich stutzig.

11mousa schrieb vor 44 Minuten:

Fürs erste und letzte. Schon unter Kartnig in den CL-Zeiten gab es eine Machbarkeitsstudie mit dem Ergebnis, dass ein Ausbau teurer wäre als ein Komplettabriss und Neubau. Und auch wenn du einen Haufen Kacke rot anmalst, ist es trotzdem keine Rose.

Wir brauchen bei Gott keinen Ausbau, wir brauchen in erster Linie ein Stadion, das Sturm schreit und das uns weiterbringt. Einnahmen aus Catering, VIPs etc.

11mousa schrieb vor 47 Minuten:

Es gibt keine Interessenten, weil es zu klein, zu schirch, nicht besonders gut zu erreichen, zu teuer, etc. ist. Wenn nun etwas keine Anforderungen für eine Veranstaltung erfüllt, kann man dann wirklich sagen, dass es für andere Nutzungen geeignet ist?

Viel größer wird das neue auch nicht werden, billiger wird's dann dort auch nicht, schüchtern ist z.b. für ein Konzert Recht irrelevant meine ich.

11mousa schrieb vor 50 Minuten:

Es hängt damit zusammen, was in der Nähe ist. Ich habe beispielsweise mehrmals auch Puntigam (auf der anderen Seite der Gleise vom Cineplexx) als wahrscheinlich besten möglichen Platz innerhalb von Graz erwähnt. Da gibt es beispielsweise die Möglichkeit, bei einem Nachmittagsmatch danach noch gemütlich ins Kino zu gehen, ohne auf irgendein Fortbewegungsmittel angewiesen zu sein. In Seiersberg bietet sich bei Samstagsmatches die Möglichkeit, nach dem Einkaufen ein Match anzuschauen, etc. Hier geht es nicht darum, dass Sturm aus einer längeren Verweildauer direkt Profit schlägt, sondern daraus, dass Menschen mit einem Weg mehrere angenehme Dinge verbinden können.

Mantelnutzung etc. dienen in erster Linie dazu auch an spielfreien Tagen Nutzen zu generieren. Ein Einkaufssamstag mit der Familie inkl. anschließenden Stadionbesuch halte ich für einen schönen Gedanken, aber mMn. ist das reinste Utopie.

11mousa schrieb vor 52 Minuten:

Du musst auch nicht mehr überzeugt werden, dir Sturm anzuschauen. Es sollte ja langfristig das Ziel sein, die Fanbasis, die regelmäßig ins Stadion kommt, auszubauen. Und da sind überfüllte Straßenbahnen nicht gerade ein positiver Werbepunkt.

Da sind wir wieder beim Punkt. Man darf nicht beim Versuch Graz und die Welt für einen Stadionbesuch zu begeistern zu weit gehen und damit, z.B. durch die Aufgabe  eines Stückes seiner Identität  bzw. vergraulen  der treuesten Fans, den Zuspruch sogar auf lange Sicht senken.