Der Stadion-Thread

[tool_king]

Und wie soll dies Finanziert werden? Von Stadt und Land wird es keine Unterstützung geben. Deshalb müsste man wohl ca 45 Mio € selbst aufbringen... Bei Rapid, Austria, Lask wurde/wird die Hälfte vom Steuerzahler finanziert... Dazu müsste ihr schon in die CL einziehen und Millionen durch einen Zulj Verkauf verdienen... Und dann braucht es immer noch einen 25 Mio € Kredit..

1. Vom Land wird es Unterstützung geben, wenn Sturm und Investoren auch entsprechend beitragen.

2. Rapid, Austria und LASK hatten ebenfalls jeweils Drittel-Finanzierungen, wobei der LASK mWn zwei Drittel von Stadt bzw. Land erhalten hat, was im Hinblick auf den besonderen Status in Wien eigenartig gekommen wäre.

3. Man müsste also bloß 15 Mio. auftreiben. Sollte Zulj 8-stellig verkauft werden können, wäre das sogar in diesem Sommer noch möglich, wenn man will.

4. Es braucht also weder Champions League noch Kredit.

Sturm nur in Graz Punkt aus gusch

Genau. Ein Verein. Eine Stadt. Ein Stadion. Sieg H...och! :deppert:

[Alex011]

tool_king schrieb vor 13 Minuten:

3. Man müsste also bloß 15 Mio. auftreiben. Sollte Zulj 8-stellig verkauft werden können, wäre das sogar in diesem Sommer noch möglich, wenn man will.
 

 

Die Frage ist, was bekommt man für 45 Millionen? Die Bude von Rapid hat fast 55 Millionen gekostet, den Grund hatten sie halt schon.

Rapid hat wohl auch mit dem absolut nicht kommerziellen Verkauf des Stadionnamens auch einiges an Geld lukriert. 

Die Stadt Wien hat ca. die Hälfte davon übernommen. Den Rest hat wohl Rapid aufgestellt:

https://diepresse.com/home/panorama/wien/3827863/-RapidStadion_Stadt-Wien-steuert-264-Mio-Euro-bei

bearbeitet 3. Juni 2018 von Alex011

[Sturmfan7]

Genau. Ein Verein. Eine Stadt. Ein Stadion. Sieg H...och! :deppert:

This!

Wir brauchen für unser Stadion doch keine 100% Eigenkapital?! Wenn wir Hausnummer 10-15 mio vom Land bekommen 8-12 EK selbst beisteuern und ähnlich wie Rapid unser Stadion kommerzialisieren sind da auch sicher nochmal 3-5 mio zu holen steht man bei 20-30 mio Ek und den Rest auf 25 Jahre finanzieren bzw mit weiteren Sponsoren aufstellen. Möglich wär sowas auf jeden Fall!

[Sohnemann]

Schönaugürtel Mario schrieb vor 8 Stunden:

Das kannst du garnicht wissen. Kennst du schon die Wahlergebnisse?

Ich denke logisch. Überteuerte Mieten, Einnahmen aus der Stadionnamenvermarktung ... Verdient man am Catering und am VIP auch mit? Dazu ein Mieter, den man wie Dreck behandeln kann (siehe Stadionverwaltung) weil er eh keine Alternativen hat.

Wieso sollte die Stadt das wegen einer Pacht aufgeben?

Mich würde es ja nicht wundern, wenn man wegen der ganzen Sanierungsmaßnahmen eine Mietpreiserhöhung plant. 

 

[blackthunder]

Sohnemann schrieb vor 55 Minuten:

Ich denke logisch. Überteuerte Mieten, Einnahmen aus der Stadionnamenvermarktung ... Verdient man am Catering und am VIP auch mit? Dazu ein Mieter, den man wie Dreck behandeln kann (siehe Stadionverwaltung) weil er eh keine Alternativen hat.

Wieso sollte die Stadt das wegen einer Pacht aufgeben?

Mich würde es ja nicht wundern, wenn man wegen der ganzen Sanierungsmaßnahmen eine Mietpreiserhöhung plant. 

 

... oder eine Erhöhung aufgrund des Erfolgs od. des "Mehraufwands" für die Stadt durch die Europacupspiele...

Kannst alles haben in Graz...

 

[11mousa]

Alex011 schrieb vor 6 Stunden:

Die Frage ist, was bekommt man für 45 Millionen? Die Bude von Rapid hat fast 55 Millionen gekostet, den Grund hatten sie halt schon.

 

Rapid hat das Stadion auch an einem Ort gebaut, der die Kosten in die Höhe treibt. Zum einen ist in Hütteldorf nur begrenzt Platz, zum anderen musste erst mal das alte Hanappi abgetragen werden, was grob geschätzt ein Vermögen kostet. 

Die beiden Faktoren dürften wohl in etwa den Kosten eines passenden Grundstücks entsprechen. Zusätzlich könnten wir uns einiges sparen, was die Grünen eingebaut haben (Stichwort Rapid-Kapelle), und könnten das Stadion eine Spur kleiner bauen (statt zwischen 28.000 und 30.000, würden uns wohl locker zwischen 20.000 und 25.000 reichen)

 

Bzgl. Betriebskosten: aktuell bezahlt man über eine halbe Mille Miete und hat genau gar nix vom Stadion. Die Betriebskosten sollen angeblich etwas über einer Million liegen. Gehen wir nun davon aus, dass das neue Stadion um die Hälfte teurer kommt (also 1,5 Mio), müsste man über Sponsoren und Hospitality rund eine Mio einnehmen (in Monde 16 Spielen, von denen 7-8 gegen Mannschaften wie Rapid, Austria, Salzburg oder LASK sind, also relativ gut gefüllt sind). Wenn wir da inklusive der Cup- und Europacupspiele nicht die Mille lukrieren können, könn ma uns eh eingraben.

 

bearbeitet 4. Juni 2018 von 11mousa

[t0xic007]

Sohnemann schrieb vor einer Stunde:

 

Wieso sollte die Stadt das wegen einer Pacht aufgeben?

Mag jetzt a dumme Frage sein, aber wurde hier nicht schon des öfteren davon gesprochen, dass das Stadion trotz den ganzen Einnahmen ein Minusgeschäft für die Stadt ist?

bearbeitet 4. Juni 2018 von t0xic007

[Gump86]

tool_king schrieb vor 7 Stunden:

 

 

 

1. Vom Land wird es Unterstützung geben, wenn Sturm und Investoren auch entsprechend beitragen.

2. Rapid, Austria und LASK hatten ebenfalls jeweils Drittel-Finanzierungen, wobei der LASK mWn zwei Drittel von Stadt bzw. Land erhalten hat, was im Hinblick auf den besonderen Status in Wien eigenartig gekommen wäre.

3. Man müsste also bloß 15 Mio. auftreiben. Sollte Zulj 8-stellig verkauft werden können, wäre das sogar in diesem Sommer noch möglich, wenn man will.

4. Es braucht also weder Champions League noch Kredit. Genau. Ein Verein. Eine Stadt. Ein Stadion. Sieg H...och! :deppert:

 

1. Das ist leider nicht in Stein gemeisselt!

2. Rapid und die Austria haben jeweils 26 Millionen bekommen - davon sind bei beiden Vereinen mehr oder weniger in die Stadionpläne eingeflossen - bricht man es jedoch herunter haben sie genau die Hälfte der Stadionkosten erhalten... das Geld floss aber tlw auch in andere Projekte!

Der LASK hat gar nichts bekommen - wie auch die Finanzierung steht ja noch gar nicht  man strebt nur eine Drittellösung an!

3. Mutmaßungen

[11mousa]

t0xic007 schrieb vor 21 Minuten:

Mag jetzt a dumme Frage sein, aber wurde hier nicht schon des öfteren davon gesprochen, dass das Stadion trotz den ganzen Einnahmen ein Minusgeschäft für die Stadt ist?

Einerseits sagen sie das (liefern aber keine Zahlen), andererseits legen sie sich trotzdem bei der Pacht quer. Zeigt doch eindeutig, wo die Prioritäten der Stadt liegen (und die deuten darauf hin, dass es selbst bei einer Finanzierung ohne einen Cent Steuergeld und einer bereits positiv erfolgten unabhängigen Prüfung keine Baugenehmigung geben würde, einfach weil man damit Sturm schaden kann)

[herr_bert]

 

Sohnemann schrieb vor 1 Stunde:

Ich denke logisch. Überteuerte Mieten, Einnahmen aus der Stadionnamenvermarktung ... Verdient man am Catering und am VIP auch mit? Dazu ein Mieter, den man wie Dreck behandeln kann (siehe Stadionverwaltung) weil er eh keine Alternativen hat.

Wieso sollte die Stadt das wegen einer Pacht aufgeben?

Mich würde es ja nicht wundern, wenn man wegen der ganzen Sanierungsmaßnahmen eine Mietpreiserhöhung plant. 

 

Catering verdient man nicht, der VIP Bereich wird afaik mitgemietet und die Einnahmen bleiben uns, falls nicht bitte ich um Korrektur.
Andererseits würde die Stadt uns dann wohl auch sämtliche Zuwendungen und Sponsoren streichen.

11mousa schrieb vor 39 Minuten:

Rapid hat das Stadion auch an einem Ort gebaut, der die Kosten in die Höhe treibt. Zum einen ist in Hütteldorf nur begrenzt Platz, zum anderen musste erst mal das alte Hanappi abgetragen werden, was grob geschätzt ein Vermögen kostet. 

Dafür haben sie 0€ für den Grund bezahlt. Der Abbruch wird wohl in den Gesamtkosten eingerechnet worden sein und wieso soll ein Abbruch ein Vermögen kosten?

11mousa schrieb vor 39 Minuten:

Die beiden Faktoren dürften wohl in etwa den Kosten eines passenden Grundstücks entsprechen. Zusätzlich könnten wir uns einiges sparen, was die Grünen eingebaut haben (Stichwort Rapid-Kapelle), und könnten das Stadion eine Spur kleiner bauen (statt zwischen 28.000 und 30.000, würden uns wohl locker zwischen 20.000 und 25.000 reichen)

Die Kapelle wird wohl kein Vermögen gekostet haben. Ich bleibe dabei, man hätte ein Stadion mit 0 Mantelnutzung in einer schlecht öffentlich erreichbaren Gegend.

11mousa schrieb vor 39 Minuten:

Bzgl. Betriebskosten: aktuell bezahlt man über eine halbe Mille Miete und hat genau gar nix vom Stadion. Die Betriebskosten sollen angeblich etwas über einer Million liegen. Gehen wir nun davon aus, dass das neue Stadion um die Hälfte teurer kommt (also 1,5 Mio), müsste man über Sponsoren und Hospitality rund eine Mio einnehmen (in Monde 16 Spielen, von denen 7-8 gegen Mannschaften wie Rapid, Austria, Salzburg oder LASK sind, also relativ gut gefüllt sind). Wenn wir da inklusive der Cup- und Europacupspiele nicht die Mille lukrieren können, könn ma uns eh eingraben.

Eine Million + die Kreditraten die man bedienen muss.

[Sohnemann]

herr_bert schrieb vor 2 Minuten:

 

Dafür haben sie 0€ für den Grund bezahlt. Der Abbruch wird wohl in den Gesamtkosten eingerechnet worden sein und wieso soll ein Abbruch ein Vermögen kosten?

Billig ist so ein Abbruch in der Größenordnung sicher noch nicht. Maschinen, Personal und dann die Entsorgung von wieviel Tonnen Müll?

[herr_bert]

Sohnemann schrieb Gerade eben:

Billig ist so ein Abbruch in der Größenordnung sicher noch nicht. Maschinen, Personal und dann die Entsorgung von wieviel Tonnen Müll?

Dürfte aber billiger sein als der Kauf und die Erschließung eines Grundstücks inkl. Umwidmung und dem ganzen anderen rechtlichen Drumherum.

[11mousa]

herr_bert schrieb Gerade eben:

Dafür haben sie 0€ für den Grund bezahlt. Der Abbruch wird wohl in den Gesamtkosten eingerechnet worden sein und wieso soll ein Abbruch ein Vermögen kosten?

Weil du das ganze Material nicht nur abreissen musst, sondern auch auf LKWs verladen, wegführen und fachgerecht (!) entsorgen. Frag mal bei Leuten nach, die ein altes Haus abreissen und ein neues bauen wollten. Da ist der Abriss teilweise teurer als der Neubau (beim Stadion wirds bei weitem nicht so tragisch sein, aber noch immer ein großer Posten). Ob das jetzt in den Stadionbaukosten drinnen ist, oder gesondert ist wurscht. Fakt ist, dass wir uns diese Kosten ersparen würden.

herr_bert schrieb Gerade eben:

Die Kapelle wird wohl kein Vermögen gekostet haben. Ich bleibe dabei, man hätte ein Stadion mit 0 Mantelnutzung in einer schlecht öffentlich erreichbaren Gegend.

Im Gegensatz zu jetzt, wo man ein Stadion mit 0 Mantelnutzung in einer schlecht erreichbaren Gegend nur mietet.

herr_bert schrieb Gerade eben:

Eine Million + die Kreditraten die man bedienen muss.

Dann rechnen wir halt mit 1,5 Mille (realistisch bis übertrieben bei der aktuellen Nullzinspolitik). Sollte auch noch immer kein Problem sein.

[SteirAIR]

Ein Haus abreisen inkl. Entsorgung kostet so 25.000-40.000 Euro. 
Stadion wird wohl 2-3 Mille sein.

[herr_bert]

11mousa schrieb vor 1 Stunde:

Weil du das ganze Material nicht nur abreissen musst, sondern auch auf LKWs verladen, wegführen und fachgerecht (!) entsorgen. Frag mal bei Leuten nach, die ein altes Haus abreissen und ein neues bauen wollten. Da ist der Abriss teilweise teurer als der Neubau (beim Stadion wirds bei weitem nicht so tragisch sein, aber noch immer ein großer Posten). Ob das jetzt in den Stadionbaukosten drinnen ist, oder gesondert ist wurscht. Fakt ist, dass wir uns diese Kosten ersparen würden.

Dafür müssten wir ein komplettes Grundstück kaufen und erschließen. (Und eventuell einen kleinen Bahnhof errichten)

11mousa schrieb vor 1 Stunde:

Im Gegensatz zu jetzt, wo man ein Stadion mit 0 Mantelnutzung in einer schlecht erreichbaren Gegend nur mietet.

Jetzt ist uns das Stadion aber außerhalb von Spieltagen wurscht, danach wird man jeden Cent brauchen und schauen müssen, dass das Stadion nicht sinnlos 325 Tage im Jahr herumsteht.
Und die Gegend bei weitem nicht schlecht erreichbar, selbst wenn es für dich als Autofahrer mit dem parken nicht optimal ausschaut. K.A. wieviele Leute jetzt schon zu Fuß oder per Bim kommen, das wirds dann nicht mehr spielen, weil dann sicher der Großteil mit dem Auto anreisen wird.
 

11mousa schrieb vor 1 Stunde:

Dann rechnen wir halt mit 1,5 Mille (realistisch bis übertrieben bei der aktuellen Nullzinspolitik). Sollte auch noch immer kein Problem sein.

Ich würde eher auf mehr tippen, 1,5M€ Aufwand fürs Stadion, 0.5M€ die man wsl für die Kompensation der Städtischen Zuwendungen mindestens brauchen würde + ca. 2M€ an Kreditrückzahlung und Zinsen.

Sind ca. 4 Mio pro Jahr, die wir Zusätzlich brauchen um pari auszusteigen. Dafür spielen wir in der Prärie als SK Seiersberg in einem Gebiet, das eher wenig mit Fußballbegeisterung assoziiert wird und derweil kann sich der Konkurrent in der Stadt breitmachen und wird noch mehr hofiert als sonst.

Wenn du das willst ok, ich werde aber so einem Vorhaben nicht zustimmen. Wie gesagt, wenn ein schlüssiges Konzept präsentiert wird, dann gehts auch außerhalb, aber nur wenn man sich nicht zu weit von unserem Dunstkreis entfernt.

Viele Vereine die ihr Stadion im nirgendwo haben sind innerhalb der Stadt quasi konkurrenzlos, wir wären das zwar sportlich, aber nicht was die Unterstützung betrifft.