Der Stadion-Thread

[gewei]

SturmfanDöblingMitCape schrieb vor 8 Minuten:

Ich hoffe die User, die von anderen einen neuen Hauptsponsor oder ein Finanzierungskonzept für ein Stadion fordern laden dann Videos von ihren Einsätzen in einer Top-8-Liga hoch wenn sie selbst mal die Leistung eines Kickers kritisieren 

Wer hat das gefordert?

Ich hab gefragt welche Partner man sieht.

Ich sehe derzeit Stadt und Land. Weitere sehe ich nicht. Mit die muss man sich jetzt matchen, raufen, einigen. Zusätzlich ist da noch der GAK. Wir wollen den nicht sehen, aber trotzdem ist er in dieser Causa mitten drin.

Leider sehe ich weitere Partner (Investoren) nicht. 

[RasmusHojlund]

gewei schrieb vor 4 Minuten:

Wer hat das gefordert?

Ich hab gefragt welche Partner man sieht.

Ich sehe derzeit Stadt und Land. Weitere sehe ich nicht. Mit die muss man sich jetzt matchen, raufen, einigen. Zusätzlich ist da noch der GAK. Wir wollen den nicht sehen, aber trotzdem ist er in dieser Causa mitten drin.

Leider sehe ich weitere Partner (Investoren) nicht. 

Der Gak würde Liebenau sicher mit Kusshand übernehmen, Puntigam zB errichtet man die Remise bzw die Stadt kauft das Grundstück, Sturm baut darauf eine neue Arena - Wenn Hartberg 15 Mio vom Land bekommt, sollten/müssten 30 Mio drin sein für Sturm, Sturm stellt selbst 30 Mio zur Verfügung (Eigenleistung + Kredit), dann wird man bestimmt irgendeinen "Investor oder Partner" finden der 10-15 Mio zur Verfügung stellt, beim Rest müsste man halt schauen 

[Alex011]

Vielleicht kann Sturm ja das Bauherrenmodell vorschlagen, 15000 Mitglieden hackeln recht schnell oder man verspricht den Zeugen Jehovas einen Königreichsaal darunter, dann steht die Bude noch im August. 

[santaa1909]

12 minutes ago, RasmusHojlund said:

Ja das frag ich mich auch, naja ich geb dem ganzen 1-2 Monate bis wieder die übliche Ansage von unserer Seite kommt 

Man kann davon ausgehen, dass beide nicht glücklich waren und jede diskutierte Variante nicht zufriedenstellend is. Ganz ehrlich, wenn wir nicht einfach selber das narativ endlich ändern wird 2050 noch immer die gleiche Diskussion herrschen. Entweder unser Präsi und GF Wirtschaft überlegen sich plan B oder das Thema ist vermutlich endgültig durch

[Alex011]

santaa1909 schrieb vor 3 Minuten:

Man kann davon ausgehen, dass beide nicht glücklich waren und jede diskutierte Variante nicht zufriedenstellend is. Ganz ehrlich, wenn wir nicht einfach selber das narativ endlich ändern wird 2050 noch immer die gleiche Diskussion herrschen. Entweder unser Präsi und GF Wirtschaft überlegen sich plan B oder das Thema ist vermutlich endgültig durch

Plan B, wäre alles bleibt wie es ist. 

Plan C, wäre irgendwas mit All-In. Dafür musst auch mal einen Kredit bekommen, über 90 Mille oder so

Plan D, wäre alle Assets liquide machen und Euromillionen spielen, wenn Jackpot ist. 

Plan E, wäre 1 Million Blackmembers in Indien

bearbeitet 21. Mai 2024 von Alex011

[Sub7ero]

santaa1909 schrieb vor 33 Minuten:

Ich würd eher hinterfragen warum beide Klubs heute keine Stellungnahme abgeben wollten. Ich glaub das sagt schon alles über die jetzige Situation aus.

Was genau hätten denn beide Klubs sagen sollen ? Es gibt ja schließlich nichts Neues und selbst darüber auch eine Verschwiegenheitserklärung. Bin auch verwundert , dass es sowohl hier als auch bei uns anscheinend wirklich eine Erwartungshaltung für handfeste Ergebnisse von diesem Gipfel gibt. 

Verzögerungstaktik, wie einige hier richtig angemerkt haben. MMn wird es auf einen gemeinsamen Neubau bzw. Adaption inkl. Ausbau von Liebenau in diesen Studien rauslaufen. 

Puntigam wurde ja vom GAK in den Ring geworfen, das kam ja in ihren damaligen ersten Studien gar nicht vor. Bis die bisher nicht finanzierte Remise vielleicht gebaut wird, vergehen auch nochmal 10 Jahre.

Der größte Witz sind die bezahlten Machbarkeitsstudien. Mit dem dafür rausgeworfenen Geld hätte man in Liebenau fast schon Klos am Vorplatz bauen können. 

bearbeitet 21. Mai 2024 von Sub7ero

[Douglas]

Der GAK bekommt ein neues Stadion, das dann gleich groß wie die Merkurarena ist und Sturm bleibt im alten Stadion, soviel Blödsinn kannst einfach nicht erfinden, bravo Grazer Stadtregierung! 

[RasmusHojlund]

santaa1909 schrieb vor 32 Minuten:

Man kann davon ausgehen, dass beide nicht glücklich waren und jede diskutierte Variante nicht zufriedenstellend is. Ganz ehrlich, wenn wir nicht einfach selber das narativ endlich ändern wird 2050 noch immer die gleiche Diskussion herrschen. Entweder unser Präsi und GF Wirtschaft überlegen sich plan B oder das Thema ist vermutlich endgültig durch

Ja das stimmt, verstehe nur den Gedankengang nicht, das was da alles diskutiert wird, is mit ziemlicher Sicherheit teuer als die Variante Gak bekommt Liebenau und Sturm bekommt ein neues Stadion ... 

[11mousa]

Ok, jetzt gehen wir Mal nur von realistischen Zahlen aus:

Jauk hat für Liebenau eine Baumappe mit Kaufangebot im zweistelligen Millionenbereich vorgelegt. Das sind Mal MINDESTENS 10 Millionen, die man kurzfristig parat hat.

Zumindest Skyboxen, VIP, Sitze würde man wohl sofort angehen, grob geschätzt nochmal 5-10 Mille

Vorsichtig geschätzt bleiben (wenn man steuersparend Rücklagen bilden kann) mindestens 15, eher 20 Mille von der CL übrig.

 

Sprich: man hätte Daumen Mal Pi zwischen 30 und 40 Mille ohnehin als Eigenkapital bzw durchkalkuliertes Kapital zur Verfügung. Wohlgemerkt ohne Spielerverkäufe.

Sagen wir Stadt gibt uns Puntigam und die Betriebskosten (Strom, Wasser, Kanal, ...) für 10 Jahre, und das Land zählt 30 Mille unter der Bedingung, dass wenn nötig und Möglich auch die Roten und Hartberger international da Spielen dürfen.

Dann fehlen "nur" noch 30 Mille, und es gibt immer noch die Möglichkeit Stadion Namen, Skyboxen, etc. Sprich, wir wären bei einer Verschuldung/Kredit von 10-20 Mille. Das ist im Bereich eines Viertels von unserem Budget (ohne CL). Und da habe ich wie gesagt noch nichtmal Spielerverkäufe einberechnet 

[MK7]

man könnte sich ja auch eine gute Crowdfunding Strategie überlegen, bei überzeugenden Argumenten kann ich mir schon vorstellen, dass man pro Mitglied durchschnittlich zusätzliche 500 € Einmalzahlung lukriieren könnte. Wären aktuell auch 7,5 Mio. zusätzlich.

[JoggaBonito]

11mousa schrieb vor 1 Minute:

Ok, jetzt gehen wir Mal nur von realistischen Zahlen aus:

Jauk hat für Liebenau eine Baumappe mit Kaufangebot im zweistelligen Millionenbereich vorgelegt. Das sind Mal MINDESTENS 10 Millionen, die man kurzfristig parat hat.

Zumindest Skyboxen, VIP, Sitze würde man wohl sofort angehen, grob geschätzt nochmal 5-10 Mille

Vorsichtig geschätzt bleiben (wenn man steuersparend Rücklagen bilden kann) mindestens 15, eher 20 Mille von der CL übrig.

 

Sprich: man hätte Daumen Mal Pi zwischen 30 und 40 Mille ohnehin als Eigenkapital bzw durchkalkuliertes Kapital zur Verfügung. Wohlgemerkt ohne Spielerverkäufe.

Sagen wir Stadt gibt uns Puntigam und die Betriebskosten (Strom, Wasser, Kanal, ...) für 10 Jahre, und das Land zählt 30 Mille unter der Bedingung, dass wenn nötig und Möglich auch die Roten und Hartberger international da Spielen dürfen.

Dann fehlen "nur" noch 30 Mille, und es gibt immer noch die Möglichkeit Stadion Namen, Skyboxen, etc. Sprich, wir wären bei einer Verschuldung/Kredit von 10-20 Mille. Das ist im Bereich eines Viertels von unserem Budget (ohne CL). Und da habe ich wie gesagt noch nichtmal Spielerverkäufe einberechnet 

Dir wird bestimmt drüber gefahren werden, weil die Zahlen halt sehr viel Spekulation sind die du da in den Raum wirfst. Aber grundsätzlich bin ich bei dir. Man muss schon auch in diese Richtung denken, das festsetzen auf Liebenau von Jauk finde ich auch nicht gut. 

Wir sind die einzigen die bei dem Thema was wollen bzw brauchen. Dem Gak reicht Liebenau denen ist es verständlicherweise ziemlich wuascht und die Stadt Graz will auch verständlicherweise nicht investieren. Das jährliche "kleine" Minus ist für eine Regierung leichter verkraftbar als eine große Investition aufeinmal. Sturm müsste 2-3 Varianten komplett selbst ausarbeiten und damit an die Öffentlichkeit gehen um Druck zu erhöhen. Man muss der Stadt und der Öffentlichkeit fertige Projekt vorlegen mit einer realistischen eingerechneten Beteiligung von Stadt und Land und damit den Druck erhöhen. Diese Stadiongipfel bringen gar nix, die Arbeit die dort vor sich hergeschoben wird muss Sturm im Alleingang machen sonst passiert nichts. Das ist teuer und intensiv seh ich aber als einzige Möglichkeit.

Auch bei den Finanzierungsmöglichkeiten muss man kreativer werden. Dadurch dass man sich so auf Liebenau versteift habe ich einfach nicht das Gefühl, dass man überhaupt alle Möglichkeiten prüft bezüglich eigenem Stadion. Man könnte Geldgebern vielleicht Gewinnbeteiligung an den Stadioneinnahmen für einen Gewissen Zeitraum geben. Andere Möglichkeiten prüfen, aber ich hab das Gefühl in diese Richtung passiert einfach nichts und es wird nicht mal darüber nachgedacht.

[11mousa]

So viel Spekulation ist das gar nicht. Der zweistellige Millionenbetrag ist ein Fakt (es sei denn man unterstellt a) dass Jauk lügt und b) dass die Stadt ihn warum auch immer nicht aufblattelt).

Dass Skyboxen, Vip-Ausbau etc. in Liebenau ein kleines Vermögen kosten würden (einfach weil weder Platz da ist noch das Stadion jemals für einen derartigen Ausbau konzipiert wurde) liegt auf der Hand. Man kann diskutieren, ob die 5-10 Mille jetzt zu hoch angesetzt sind, aber ich sehe ehrlich nicht, wie das viel billiger gehen soll. Aus der CL bekommt man Mal mindestens 18 Mille, sprich, selbst wenn man null Punkte macht und das Stadion gerade Mal Kostendeckend gemietet wird kann man noch immer 3 an Prämien wegzahlen (wie gesagt: wenn man den Rest steuerschonend investieren kann).

Für die Stadt wäre eine Lösung wie von mir beschrieben mit ziemlicher Sicherheit die mit Abstand günstigste, ohne als absolutes Feindbild auszusteigen. Und im Land sind heuer Wahlen, sprich, das Geld wäre wohl bei allen etwas lockerer, wenn man damit allen steirischen Fußballfans zeigen kann, dass man auf die Schmach reagiert.

[Douglas]

Man stelle sich vor, der GAK bekommt ein Stadion das dann wahrscheinlich alle Stückeln spielt, Sturm bekommt Liebenau, wie wäre es wenn man dem GAK das Stadion lässt und Sturm ein neues Stadion bekäme, weil fürn GAK und seine 5000 - 7000 Fans reicht Liebenau allemal, das wäre für mich die ideale Lösung, alles andere ist nur ein Herumgeeiere, weil in Liebenau ist man baulich wirklich eingeschränkt, die Mitgliederzahlen und Abozahlen werden weiter steigen, irgendwann kommen dann nur mehr Abobesitzer ins Stadion, weil die Beschränkung das nicht mehr als 10000 Abobesitzer ins Stadion dürfen, hält vor keinem Gericht stand! Dann kommen nicht Abobesitzer praktisch nie mehr Ins Stadion, das kann es aber auch nicht sein,…..

Ps: Ich gönne dem GAK ein eigenes Stadion, ………

bearbeitet 22. Mai 2024 von Douglas

[Suni]

MK7 schrieb vor 4 Stunden:

man könnte sich ja auch eine gute Crowdfunding Strategie überlegen, bei überzeugenden Argumenten kann ich mir schon vorstellen, dass man pro Mitglied durchschnittlich zusätzliche 500 € Einmalzahlung lukriieren könnte. Wären aktuell auch 7,5 Mio. zusätzlich.

Du hast hier Heringen Leute, die net amal ins Stadion gehen und nur kritisieren. Da gibt's mehr davon und die legen net amal 50 E für ihren? Verein hin.

Und vorallem in Zeiten der Teuerung wirst schwer von vielen Menschen einen Beitrag bekommen.. 500 e ist für siee mehr als ein Monatseinkauf an Lebensmittel.

Und Ad Selbstbau: die Wiener sind handlungsfähig geworden dadurch und die Linzer abenteuerlich auf Weg. Ich spiel lieber in Liebenau und pendel nach Klagenfurt, wenn mein Verein dadurch lebt. Diese All In Mentalität kann ich schwer verstehen. Machen das Menschen privat auch so?

[11mousa]

Möglich wäre es schön. Ich zb würde dieser Führung (sofern es meine finanzielle Situation zu der Zeit zulässt) bedenkenlos 500 zukommen lassen, wenn sie verspricht davon ein vernünftiges Stadion zu bauen. 

Was in der Verbindung aber für viele wohl nötig wäre, wäre etwas exklusives als "Bonus".

 

Beispielsweise ein eigenes Trikot, dass nicht in den normalen Verkauf kommt und nur beim Eröffnungsspiel getragen wird. Dieses kriegt man dann nur für Hausnummer 250€ blank oder 500€ mit Unterschriften. Dann würden neben den men, die wie ich sehr gerne effizient helfen wollen, auch die Jäger und Sammler angesprochen.