Fanszene Hütteldorf

[windbreaker]

Natürlich gibt es ein Vereinsregister, aber da stehen keine Fanklubs drin.

Die Ultras Rapid sind ein offizieller Fanklub des SK Rapid und kein eigener Verein.

Der Ultra-Kodex steht zumindest in Österreich nirgends festgeschrieben. Es sind eben gewisse Prinzipien, an die sich die meisten Ultra-Gruppierungen halten (beispielsweise, dass ein Verlieren der Zaunfahne eine Auflösung nach sich zieht, dass man bei Auseinandersetzungen keine Waffen einsetzt, dass man keine Leute attackiert, welche bereits am Boden liegen, etc.)

Aber nicht mehr und nicht weniger.

kurze zwischenfrage: warum gibts UR dann noch ?

[Der Nationalpatriot]

irr dich nicht die gibts sehr wohl !

So ist es. Es gibt einige Fanclubs - egal welchen Verein Sympathie gehegt wird - die im Vereinsregister eingetragen sind.

@mazunte: unsereiner gibt da recht, jedoch sei hier auch an dieser Stelle erwähnt, dass vor gar nicht all zu langer Zeit ein Forumsbetreiber behördlichen Hausbesuch hatte.

Hier im ASB übrigens auch nachzulesen !

Da bekommt der Satz "aber da sind hoid dann gewisse Konsorten echt selber Schuld!" einen schalen Beigeschmack.

[StepDoWn]

So ist es. Es gibt einige Fanclubs - egal welchen Verein Sympathie gehegt wird - die im Vereinsregister eingetragen sind.

@mazunte: unsereiner gibt da recht, jedoch sei hier auch an dieser Stelle erwähnt, dass vor gar nicht all zu langer Zeit ein Forumsbetreiber behördlichen Hausbesuch hatte.

Hier im ASB übrigens auch nachzulesen !

Da bekommt der Satz "aber da sind hoid dann gewisse Konsorten echt selber Schuld!" einen schalen Beigeschmack.

Hm, das hatte aber eher den Hintergrund, dass dieser Forenbetreiber selbst die "Werbetrommel" gerührt haben soll, zumindest hab ich das damals so aufgefasst. Spricht Drahtzieher, nicht ahnungsloser Forenbetreiber, hinter dessen Rücken sich die Fans was ausgemacht haben.

[laotse]

@mazunte: "unsereiner" ist der gegenständliche Poster. Es lebe der Majestätsplural.

Und es ging in der Hauptsache nicht um Zeitungen oder Fanszene.

Unsereiner hat gehofft, dass doch etliche verstehen, dass man sich in Zeiten wie diesen überlegen sollte/muss, was man(n)/frau von sich gibt.

Weil offenbar - anders nicht erklärbar - die Rechtslage so ist. Motto:ois wos ma schreibt kaun gegen an verwendt werden.

Und das gilt mittlerweile für ALLE VEREINE !!!

Der letzte mir Bekannte, der sich mit unsereiner bezeichnet hat, war TschiTchäWischer, wer ihn noch kennt.

Genau in diese Richtung läuft so manche Argumentation, denn hier mit Kindergeburtstagsparty zu argumentieren ist für mich unverständlich.

Natürlich gab es solche Fantreffen auch schon früher und natürlich muss es nicht immer mit Krawallen enden.

Eine Differenzierung zu diesem Fall ergibt sich für mich aus der Vorgeschichte.

Ich erinnere mich immer wieder in solchen Momenten an meine Zeit im BW in den frühen 1980ern.

Da gab es auch so genannte "Führer" und eben die Lemminge. Vieles was, damals passierte, waren dumme Jungenstreiche, bis zu dem Tag als es den ersten Schwerverletzten gab. Damals wurde eine Grenze überschritten, die bei Vielen bleibende Spuren hinterließ.

Was hat das mit der heutigen Situation zu tun?

Es gab damals niemanden, der Einhalt geboten hätte bis eben zu jenem Zeitpunkt.

Danach war alles anders, meine Hoffnung daher, dass man irgendwann ( im Moment ist die Empörung über das vermeintliche Unrecht viel zu groß) selbst erkennt, dass man in einer Gesellschaft, die nahezu jedem immer wieder Chancen bietet, gewisse Spielregeln einhalten muss, um sich selbst eben dieser Chancen nicht zu berauben.

Die Rechtslage lässt Meinungsfreiheit zu und wünscht diese, was aber auch impliziert, dass man in der modernen Welt viel schneller in eine aktive oder passive Beeinflussungsrolle schlüpft und entweder Meinungsbildner, oder -empfänger wird.

Jeder muss für sich selbst aushandeln, welche Rolle man einnimmt und ob es legitim ist, sich selbst und seineUmgebung zu bemitleiden oder zu beeinflussen.

In diesem Sinne, davon ausgehend, dass die Urteile noch revidiert werden, würde ich mir wünschen, dass die Betroffenen zumindest in einen Denkprozess eintreten und sich darüber klar werden, dass sie mit einem blauen Auge davon gekommen sind.

Nicht weil die Urteile so mild sind, sondern weil eigentlich im Verhältnis relativ wenig passiert ist!

Das Auflehnen gegen alles, das Autorität ausstrahlt, ist nichts Neues, jedoch irgendwann sollte man dann doch beginnen für sich selbst zu lernen.

[Mark Aber]

@mazunte: "unsereiner" ist der gegenständliche Poster. Es lebe der Majestätsplural.

Und es ging in der Hauptsache nicht um Zeitungen oder Fanszene.

Unsereiner hat gehofft, dass doch etliche verstehen, dass man sich in Zeiten wie diesen überlegen sollte/muss, was man(n)/frau von sich gibt.

Weil offenbar - anders nicht erklärbar - die Rechtslage so ist. Motto:ois wos ma schreibt kaun gegen an verwendt werden.

Und das gilt mittlerweile für ALLE VEREINE !!!

das muss eh jeder für sich wissen, dein ständiges "hoits doch bitte alle de Goschen oder Thread schließen" nervt einfach nur.

[Der Nationalpatriot]

Lieber Laotse ! Auch unsereiner...also mir... ist der Dschidscheiwischer sehr in Erinnerung.

Aber auch die 80er, wie Du sie geschildert hast. Weil selbst auch einiges miterlebt.

Anmerken möchte ich zu Deinem feinen Posting, dass doch viele Leute (nicht nur in Bezug auf die Westbahnhofgeschichte) in Österreich derzeit

das sogenannte Roland Düringer "Wutbürger" - Syndrom in sich tragen. Motto: wir verstehen nicht, dass....(für diejenigen die nicht wissen was gemeint ist: letzte Dorfers Donnertalk, der mittlerweile legendäre Düringer "Wir sind wütend weil..." - Auftritt, zu finden auf youtube !)

Ich für meinen Teil kann das sehr wohl nachvollziehen.

Vor allen wenn man gewisse Prozesse in den letzten Jahren sich in Erinnerung ruft und dann die diversen Urteile vergleicht.

Sicher: die Argumentationen ala "Kindergeburtstagsparty" oder dergleichen ist nicht gerade zielführend gewesen - vor allen wenn man dies in Foren auch so nonchalant kund tut. Auch hier. Aber dieser Geschmack eines Exempel statuieren - nein, das ist sicher nicht der richtige Weg.

Ob es rechtens ist, wird sich weisen.

Ein schaler Beigeschmack ist halt alle mal. Und die Meldungen des "Kleinen Mannes", die man seit vielen Monaten verstärkt hört (weit vor der Westbahnhofgeschichte, in anderen Zusammenhängen) ala "Die oben können sichs richten" haben schon einges in sich.

Und dann versteht der "kleine Mann" dann halt nicht, warum sich ehemalige Spitzenpolitiker sich mehr oder weniger erfolgreich aus diversen möglicherweise schwerwiegenden Affären ihre Köpfe aus den Schlingen ziehen und dann noch möglicherweise auf die "Butterseite des Lebens" fallen.

Auch wenn das mit dem Urteil direkt nichts zu tun hat. Aber das Gerechtigkeitsempfinden ist in der Natur des Menschen vorhanden.

Mir geht es jetzt nicht darum, das Urteil zu zerpflücken. Das ist auch nicht die Aufgabe der User hier.

Aber das gegenständliche Urteil (und die folgenden in andern Instanzen - egal wie die Urteile gefällt werden) haben sicher die eine oder andre Folgewirkung auf ALLE Vereine in Österreich. Ich glaube dessen ist man sich in der österreichweiten Fanszene nicht bewusst.

Und da geht es nur gering um "Jeder muss für sich selbst aushandeln, welche Rolle man einnimmt und ob es legitim ist, sich selbst und seineUmgebung zu bemitleiden oder zu beeinflussen."

Die Lehre aus der gegenständlichen Causa ist: es gilt wachsam zu sein. Und vor allen: man soll sich 1000x überlegen, was man wo von sich gibt. Ist gottseidank/leider (je nach dem) so.

[mazunte]

So ist es. Es gibt einige Fanclubs - egal welchen Verein Sympathie gehegt wird - die im Vereinsregister eingetragen sind.

@mazunte: unsereiner gibt da recht, jedoch sei hier auch an dieser Stelle erwähnt, dass vor gar nicht all zu langer Zeit ein Forumsbetreiber behördlichen Hausbesuch hatte.

Hier im ASB übrigens auch nachzulesen !

Da bekommt der Satz "aber da sind hoid dann gewisse Konsorten echt selber Schuld!" einen schalen Beigeschmack.

Ich weiß von der Geschichte, was ich aber nicht wissen tue, ist inwiefern es da schon mal Vorfälle gab oder auch nicht!?

Das dies, wenn 'er' unbescholten ist, sich nichts aber auch rein gar nichts zu Schulden kommen lies, is es Orsch & mitunter auch für seine Zukunft.

Ich habe aber die Erfahrung gemacht, dass man alles aus der Welt schaffen kann, so what

Hm, das hatte aber eher den Hintergrund, dass dieser Forenbetreiber selbst die "Werbetrommel" gerührt haben soll, zumindest hab ich das damals so aufgefasst. Spricht Drahtzieher, nicht ahnungsloser Forenbetreiber, hinter dessen Rücken sich die Fans was ausgemacht haben.

Woher weißt du das?

Lieber Laotse ! Auch unsereiner...also mir... ist der Dschidscheiwischer sehr in Erinnerung.

Aber auch die 80er, wie Du sie geschildert hast. Weil selbst auch einiges miterlebt.

Anmerken möchte ich zu Deinem feinen Posting, dass doch viele Leute (nicht nur in Bezug auf die Westbahnhofgeschichte) in Österreich derzeit

das sogenannte Roland Düringer "Wutbürger" - Syndrom in sich tragen. Motto: wir verstehen nicht, dass....(für diejenigen die nicht wissen was gemeint ist: letzte Dorfers Donnertalk, der mittlerweile legendäre Düringer "Wir sind wütend weil..." - Auftritt, zu finden auf youtube !)

Ich für meinen Teil kann das sehr wohl nachvollziehen.

Vor allen wenn man gewisse Prozesse in den letzten Jahren sich in Erinnerung ruft und dann die diversen Urteile vergleicht.

Sicher: die Argumentationen ala "Kindergeburtstagsparty" oder dergleichen ist nicht gerade zielführend gewesen - vor allen wenn man dies in Foren auch so nonchalant kund tut. Auch hier. Aber dieser Geschmack eines Exempel statuieren - nein, das ist sicher nicht der richtige Weg.

Ob es rechtens ist, wird sich weisen.

Ein schaler Beigeschmack ist halt alle mal. Und die Meldungen des "Kleinen Mannes", die man seit vielen Monaten verstärkt hört (weit vor der Westbahnhofgeschichte, in anderen Zusammenhängen) ala "Die oben können sichs richten" haben schon einges in sich.

Und dann versteht der "kleine Mann" dann halt nicht, warum sich ehemalige Spitzenpolitiker sich mehr oder weniger erfolgreich aus diversen möglicherweise schwerwiegenden Affären ihre Köpfe aus den Schlingen ziehen und dann noch möglicherweise auf die "Butterseite des Lebens" fallen.

Auch wenn das mit dem Urteil direkt nichts zu tun hat. Aber das Gerechtigkeitsempfinden ist in der Natur des Menschen vorhanden.

Mir geht es jetzt nicht darum, das Urteil zu zerpflücken. Das ist auch nicht die Aufgabe der User hier.

Aber das gegenständliche Urteil (und die folgenden in andern Instanzen - egal wie die Urteile gefällt werden) haben sicher die eine oder andre Folgewirkung auf ALLE Vereine in Österreich. Ich glaube dessen ist man sich in der österreichweiten Fanszene nicht bewusst.

Und da geht es nur gering um "Jeder muss für sich selbst aushandeln, welche Rolle man einnimmt und ob es legitim ist, sich selbst und seineUmgebung zu bemitleiden oder zu beeinflussen."

Die Lehre aus der gegenständlichen Causa ist: es gilt wachsam zu sein. Und vor allen: man soll sich 1000x überlegen, was man wo von sich gibt. Ist gottseidank/leider (je nach dem) so.

[Anti__Violett]

Was mich einfach ärgert "Westbahnhof natürlich Sch** Aktion" das trotzdem immer unser Vorsänger zum Handkuss kommt !

Das war bei seiner Verurteilung in Eisenstadt und auch in Kapfenberg schon so , andere Leute haben immer wesentlich mehr getan/beigetragen und er bekommt durch seine Bekanntheit immer das meiste ab , weil er zur Zielscheibe wurde .

Im Hanappi kam es immer wieder zu übergriffen siehe Sturm/Innsbruck wo er nie dabei war und die Leute die sich bei solchen Schwachsinns Aktionen beteiligen werden nie belangt wie wenn man nur darauf warten würde das er was macht .

Richtig das Motto: "Der König muss fallen"

Wenn man den wegsperrt hat man gegen die "Hooligans" in Hütteldorf genau gar nichts bewirkt da zähl ich den nicht dazu. Schaden wird es nur der Fankultur von Rapid und das wohl erheblich !

Da hast du recht!

[laotse]

Ich kann dieses "Wutbürgertum" subjektiv verstehen, möchte aber noch eine Facette einbringen, die mir doch wichtig erscheint.

Woher nehmen die meisten Bürger ( und auch ein Herr Düringer zählt hier dazu) ihre Informationen?

Sind das nicht die selben Medien, die auch in dem hier gegenständlichen Falls Meinungen bilden?

Wer macht sich heute die Mühe und liest vergleichend?

Ich behaupte, dass der Moralverfall mit der steigenden Aggressivität in den Zeitungen begann.

Denkt wirklich jemand, dass es in der Politik noch Leute gibt, die ihre schützende Hand über einen Grasser halten würden?

Ich finde es bedenklich, wenn man seinen Wutanspruch auf Medieninformationen gründet.

Wir leben in einer Gesellschaft, die einen gewissen Toleranzbereich ermöglicht, innerhalb dessen man sich sehr gut einrichten und entwickeln kann.

Die Vorgänge im und ums Stadion in den letzten Monaten zeigen mir, dass es eine starke moralische Grenzverschiebung gegeben hat und die gilt es einzufangen.

Ein exemplarisches Urteil scheint in der Situation nie angemessen, denn dies beinhaltet eine gewisse Überzeichnung, um den Lerneffekt zu erhöhen.

Wie geschrieben, gehe ich davon aus, dass die meisten Urteile noch abgemindert werden, kann man nur hoffen, dass die Beteiligten tatsächlich erkennen, was geschehen ist.

[Der Nationalpatriot]

Stimmt schon laotse. Wie wohl zu einem größten Teil ein jeder/eine jede seines/ihres Glückes Schmi(e)d ist und der Düringer seine Einlage sehr krass, aber durchaus mit viel Wahrheitsgehalt subjektiv ausgedrückt hat, sei doch auch angemerkt, dass etliche Medien in ihrer Aggressivität halt Aufhetzung und Berichterstattung betreiben, die man durchaus zwischen 1938-1945 lesen musste.

Und da ist vor allen der (nicht nur politische oder geistige) Background des einen oder anderen Mediums zu hinterfragen, wenn Artikel unter dem Motto "der der zahlt schafft an" geschrieben werden. An dieser Stelle ganz liebe Grüße an die billigen Medien.

In diesem Sinne ist die Pressefreiheit, wie sie immer wieder inb Österreich gepriesen wird, nicht vorhanden. Schon seit geraumer Zeit nicht.

Das dann Medien wie in naher Vergangenheit möglicherweise Behördenverfahren mitbeeinflussen, auch das macht viele Bürger in Österreich wütend. Und das zu recht.

Du hast vollkommen recht wenn Du schreibst "Ich behaupte, dass der Moralverfall mit der steigenden Aggressivität in den Zeitungen begann." Aber da sei das eine oder andere Forum/der eine oder andere Blog in gewisser Weise nicht ausgenommen. Da sind die Betreiber in die Pflicht zu nehmen, auch das ASB.

Das dies keineswegs einfach ist, liegt auf der Hand.

Motto "Wie ma´s mocht is foisch".

bearbeitet 14. Januar 2012 von Der Nationalpatriot

[StepDoWn]

Woher weißt du das?

"Wissen" ist das falsche Wort - habe daher auch behutsam formuliert, dass ICH es so aufgefasst habe. Jedenfalls hat war besagter Forenbetreiber ja damals hier im ASB durchaus im Mittelpunkt, und außer viel Dampf und Phrasendrescherei, war wenig Inhalt dabei. Auf die vielseitige Frage, warum genau ER eine Hausdurchsuchung abbekommen hat, gab's nie eine klare Antwort. (Zur Erinnerung: er war zum Zeitpunkt des Platzsturms nicht im Stadion, sondern in Linz (?).)

Jedenfalls hat sich's dann so angehört, als hätte er sehr wohl eine "größere" Rolle gespielt, als nur der ahnungslose Forenbetreiber á la Dannyo zu sein, in dessen Forum sich die Leute halt geheim abgesprochen haben, dass bei 2:0 gestürmt wird. Offiziell bestätigt wurde nichts, eh klar.

Ich wollte damit nur ein bisschen auf den Fingerzeig vom Nationalpatrioten eingehen, der eben meint, dass Admins von Foren zum Handkuss gebeten werden können, wenn in "ihren" Foren die falschen Sachen geschrieben werden. Ich bin da anderer Meinung - wenn hier jetzt die Leute irgendwelche Straftaten planen (als extremes Beispiel gewählt), könnte er zwar vermutlich schon in irgendeiner Form belangt werden, aber dafür sind ja die Mods da. Und in meinen Augen (und soweit ich weiß auch in den Augen der anderen Mods) geht hier (noch) alles so gesittet zu, wie es bei einem so emotionalen Thema möglich ist.

Da hast du recht!

Das versteh ich nicht ganz. Einerseits waren alle "Mitläufer", und "mitgehangen - mitgefangen", andererseits sind die vermeintlichen Anführer auch nicht schuldig, weil die können ja nix dafür, was die Trotteln um sie herum so anstellen. Der Capo der Ultras zeichnet sich durch seine Stellung in der Fanszene nunmal in gewisser Weise "verantwortlich" - wenn er an dem Tag gesagt hätte "Burschen lassma den Scheiß, das bringt nix außer Ärger", dann wäre vermutlich keine Sau zum WBHF gefahren, und die ganze Geschichte wäre verpufft. Stattdessen war er dabei, hat es durch seine Anwesenheit mehr oder weniger auch goutiert; das ist jetzt vielleicht Interpretationssache, aber ich sehs zumindest so. Ob und wie viel er "dirigiert" hat können wir wohl nicht wissen, und dass er nicht den Kopf hinhalten sollte, weil sich irgendein Bsoffener nicht zamreißen kann und Mülltonnen durch die Gegend fetzt, sehe ich auch so. Aber in Summe ist er jetzt die "Zielscheibe", weil er nunmal in der Hierarchie des BW ganz oben steht, und irgendwo muss die Justiz ansetzen.

[Homegrower]

Warum willst du den dann noch diskutieren du merkst doch sowieso du wirst hier nicht verstanden ?

Was mich einfach ärgert "Westbahnhof natürlich Sch** Aktion" das trotzdem immer unser Vorsänger zum Handkuss kommt !

Das war bei seiner Verurteilung in Eisenstadt und auch in Kapfenberg schon so , andere Leute haben immer wesentlich mehr getan/beigetragen und er bekommt durch seine Bekanntheit immer das meiste ab , weil er zur Zielscheibe wurde .

Im Hanappi kam es immer wieder zu übergriffen siehe Sturm/Innsbruck wo er nie dabei war und die Leute die sich bei solchen Schwachsinns Aktionen beteiligen werden nie belangt wie wenn man nur darauf warten würde das er was macht .

Richtig das Motto: "Der König muss fallen"

Wenn man den wegsperrt hat man gegen die "Hooligans" in Hütteldorf genau gar nichts bewirkt da zähl ich den nicht dazu. Schaden wird es nur der Fankultur von Rapid und das wohl erheblich !

Man wird nicht ohne Grund zur Zielscheibe, im Hintergrund fest zündeln und dann mit den Händen in der Tasche 10m daneben stehen um nachher zu sagen, ich hab doch gar nix gemacht, ist echt ein Uralter Schmäh.

Man kann in diesem unserem Lande, eine Bananenrepublik, durchaus unter die Räder kommen ohne grossartig was angestellt zu haben, das geht wirklich schneller als viele glauben.

Allerdings solche Aktionen, die regelmässigkeit und die Offensichtliche unbelehrbarkeit, muss Konsequenzen nach sich ziehen, geht mir echt nicht ein wie man das nicht verstehen kann, was muss noch passieren?

Ich kenne nicht wenige die immer wieder wo rein Treten wo sie gar nicht dabei sein wollten "I hob imma so a Pech" heissts dann, bei genauerer Betrachtungsweise sinds aber Patienten, die kommen nicht regelmässig in Schwierigkeiten wie Jungfrau zum Kinde, die Leut sind schon oft prädestiniert dazu in die Scheisse zu treten.

Das muss man doch spätestens in de Pubertät lernen das man sich ned überall dran hängt, ned alles Klasse Burschen sind.

Man darf alles Kritisch hinterfragen und durchleuchten, den Kern der Sache darf man dabei aber nicht aus den Augen verlieren bzw. einfach Ignorieren.

[GWforEver]

Das Problem ist, dass hier rechtl. Paragraphen zur Anwendung gelangten, die man durchaus als totes Recht bezeichnen kann. Weiters ist es ein Problem, dass die eigentlich TAT nicht beweisbar ist, da außerhalb der Überwachungskameras. Indizien sind keine Beweise.

Der Kritikpunkt ist mE nicht ganz falsch: hier sollte ein Exempel statuiert werden. Ob das zu einer Deeskalation führt, lasse ich mal dahingestellt.

Insofern kann ich die Verärgerung in der einen oder anderen Art und Weise verstehen - aber - ACHTUNG - ich unterscheide sehr wohl zwischen Verständnis und Akzeptanz.......und akzeptieren tue ich es nicht, weil:

1.) jeder, der dort hingeht und im rudel dabei war, wusste aus freien eigenen Stücken was er tut

2.) wenn ich vorbestraft bin, nicht einmal sondern mehrfach, überlege ich 50000x ob ich eine solche Aktion setze oder nicht

3.) das geraunze der armen unschuldigen justizopfer - naja.....das lassen wir mal

ABER EINES IST DENNOCH EGAL: Auch wenn ich privat die Punkte 1-3 so empfinde, wie ich es schreibe und somit die Handlungsweisen mancher Leute nicht nahvollziehen kann, so verdienen sich diese Angeklagten einen FAIREN UND KORREKTEN Prozess, der hier, mE nach und Wissensstand nach, NICHT stattfand......Die Urteilsbegründungen waren schwammig und nicht schlüssig, sogar in sich selbst unlogisch.....

Damit verstehe ich die Aufregung über die Urteile, diese ist aus rechtl. Sicht sogar zum Teil begründet........

Das alles trotzdem GAR NICHT NOTWENDIG GEWESEN wäre, dass vermisse ich hier in der Diskussion........

[Anti__Violett]

Das versteh ich nicht ganz. Einerseits waren alle "Mitläufer", und "mitgehangen - mitgefangen", andererseits sind die vermeintlichen Anführer auch nicht schuldig, weil die können ja nix dafür, was die Trotteln um sie herum so anstellen. Der Capo der Ultras zeichnet sich durch seine Stellung in der Fanszene nunmal in gewisser Weise "verantwortlich" - wenn er an dem Tag gesagt hätte "Burschen lassma den Scheiß, das bringt nix außer Ärger", dann wäre vermutlich keine Sau zum WBHF gefahren, und die ganze Geschichte wäre verpufft. Stattdessen war er dabei, hat es durch seine Anwesenheit mehr oder weniger auch goutiert; das ist jetzt vielleicht Interpretationssache, aber ich sehs zumindest so.

Das, was antiqua denke ich in erster Line gemeint hat, ist, dass die Justiz mit ihm den Falschen ausgeschaltet hat.

Es gibt da sicher andere, die bei solchen Aktionen meist weit mehr involviert sind und bei gewalttätigenden Aktionen viel mehr im Vordergrund stehen (Beispiel Platzsturm: Da hat O.P. absolut nichts gemacht und auch nichts dirigiert).

Er hat die Szene meist sehr gut geführt und bei zahlreichen Situationen im Block auch deeskalierend gewirkt.

Wenn er in den Häfen geht, hat man das vermeintliche "Gewaltproblem" mit Sicherheit alles andere als gelöst - Ganz im Gegenteil!

Es ist auf jeden Fall ein herber Verlust für die Fanszene Rapids.

Ob und wie viel er "dirigiert" hat können wir wohl nicht wissen, und dass er nicht den Kopf hinhalten sollte, weil sich irgendein Bsoffener nicht zamreißen kann und Mülltonnen durch die Gegend fetzt, sehe ich auch so. Aber in Summe ist er jetzt die "Zielscheibe", weil er nunmal in der Hierarchie des BW ganz oben steht, und irgendwo muss die Justiz ansetzen.

Und genau das ist der falsche Weg.

Weil er der Capo ist, setzt die Justiz bei ihm an und versucht erst mal den Kopf der Gruppe zu stürzen.

Und dass die Urteile verhältnismäßig viel zu hoch ausgefallen sind (im Vergleich zu dem, was dort an besagtem Tag passiert ist, im Hinblick auf die absolut dünne Beweislage und im Vergleich zu anderen Fällen, die in Österreich vor Gericht behandelt werden) - Der Meinung bin ich nach wie vor.

[GWforEver]

Das, was antiqua denke ich in erster Line gemeint hat, ist, dass die Justiz mit ihm den Falschen ausgeschaltet hat.

Es gibt da sicher andere, die bei solchen Aktionen meist weit mehr involviert sind und bei gewalttätigenden Aktionen viel mehr im Vordergrund stehen (Beispiel Platzsturm: Da hat O.P. absolut nichts gemacht und auch nichts dirigiert).

Er hat die Szene meist sehr gut geführt und bei zahlreichen Situationen im Block auch deeskalierend gewirkt.

Wenn er in den Häfen geht, hat man das vermeintliche "Gewaltproblem" mit Sicherheit alles andere als gelöst - Ganz im Gegenteil!

Es ist auf jeden Fall ein herber Verlust für die Fanszene Rapids.

Und genau das ist der falsche Weg.

Weil er der Capo ist, setzt die Justiz bei ihm an und versucht erst mal den Kopf der Gruppe zu stürzen.

Und dass die Urteile verhältnismäßig viel zu hoch ausgefallen sind (im Vergleich zu dem, was dort an besagtem Tag passiert ist, im Hinblick auf die absolut dünne Beweislage und im Vergleich zu anderen Fällen, die in Österreich vor Gericht behandelt werden) - Der Meinung bin ich nach wie vor.

Seit auf der West ein Machtkampf tobt, ist es Oli P leider entglitten. Das er über viele Jahre hindurch ein Fels in der Brandung war, ist unbestritten...... nur ich weiß es von ihm direkt: es war ihm bewusst, worauf er sich eingelassen hat.....und das es eng werden könnte, wusste er.