Fanszene Hütteldorf

[kamara]

maindrop schrieb Gerade eben:

maindrop schrieb vor 3 Minuten:

vorallem, wenn jmd toleranz einfordert rassistisch oder sexistisch sein zu dürfen - das ist immer mein persönliches highlight.

...und die arme jugend die heutzutage nichtmal mehr wild homosexuelle beschimpfen darf - wie kann man junge menschen nur so einschränken.

Genau. Ich hoff aber immer noch er hat's irgendwie anders gemeint.... 

Den Sexismus lassen sich manche offensichtlich nicht gern nehmen... jetzt haben sie schon beim Rassismus soviele Zugeständnisse machen müssen...

[valderama]

maindrop schrieb vor 4 Minuten:

 

nehme ich anders wahr und da bin ich, glaube ich, nicht der/die einzige.

Du kannst doch bitte niemand, der dieses Transparent(!) nicht viel mehr als tief bezeichnet und nicht aufschreit, in irgendein Eck drängen. Das geht doch viel, viel zu weit.

[maindrop]

valderama schrieb vor 5 Minuten:

Du kannst doch bitte niemand, der dieses Transparent(!) nicht viel mehr als tief bezeichnet und nicht aufschreit, in irgendein Eck drängen. Das geht doch viel, viel zu weit.

ich beziehe mich auf die aussagen die hier getätigt werden. und wenn zum wiederholten mal sky kritisiert wird, dass sie ihren journalisten job machen und das eigentliche thema verharmlost wird, dann stört mich das und ich merke das an.

Zarael schrieb vor 4 Minuten:

Auch ich habe Kinder und hoffe auf eine bessere Welt. Und gerade deshalb ist es mir wichtig, wenn ich Toleranz predige, diese auch (vor)zuleben. Und da passt es einfach nicht in mein Weltbild zu sagen "ich bin von dir enttäuscht, weil du es anders siehst" sondern darüber sachlich höflich und ohne persönlich zu werden einen Diskurs zu führen. Man ändert Meinungen nicht, in dem man sie als dumm und falsch bezeichnet und das wars.

Mag sein, dass ich da recht hohe Ansprüche habe, ist aber nunmal so

genau das wurde auf der vorigen seite angesprochen.

bearbeitet 22. Juni 2020 von maindrop

[Gast]

Zarael schrieb vor 13 Minuten:

Inwiefern bereichert es das eigene Leben sich dermaßen zu echauffieren? Ansprechen ist eine Sache, Hexenjagd um Klicks zu generieren eine andere. Aber ein sachlicher Diskurs ist derzeit weder hier noch auf anderen Plattformen möglich oder erwünscht. Heult man nicht sofort emotional getrieben mit den Wölfen sondern versucht rein anhand von Fakten die Sachlage zu klären, wird man sofort aus allen Richtungen attackiert, teils beleidigt und ohne weiteres nachhaken als Sexist, Verharmloser, Mittäter etc von den moralisch Empörten tituliert. Sorry, aber was ich diesbezüglich hier und auf anderen  Seiten dazu gelesen habe finde ich noch um einiges widerwärtiger als den Spruch oder die Reaktion von Peschek, und das ist echt eine Leistung.

Danke, genauso geht es mir auch. Ich bin sicherlich kein Sexist. Jeder der mich kennt, kann das bestätigen. Aber sogar ich fühle mich nach den letzten Postings hier als Sexist hingestellt, nur weil ich angedeutet habe, dass das Transparent meiner Meinung nach kein klarer Fall von Sexismus war und das auch mit Argumenten dargelegt habe. Das halte ich wiederum für wenig tolerant und diskriminierend. Diese User sollten sich mal überlegen, wie es sein kann, dass vernünftige User wie Sulza, Staro, LiamG und auch Ich (und noch viele mehr) eine andere Meinung haben. Vielleicht ist an unserer Sichtweise ja tatsächlich was dran oder sind wir tatsächlich alle Sexisten? Falls ihr denkt, dass Letzteres der Fall ist, dann gute Nacht Österreich.

[sulza]

Mittlerweile wird es für mich immer weniger nachvollziehbar, weshalb einige User die allgemeingültige Deutungshoheit für sich beanspruchen und dabei alles was nicht ihrer Meinung entspricht als grundlegend falsch hinstellen.

[valderama]

maindrop schrieb vor 1 Minute:

ich beziehe mich auf die aussagen die hier getätigt werden. und wenn zum wiederholten mal sky kritisiert wird, dass sie ihren journalisten job machen, ja und das eigentliche thema verharmlost wird, dann stört mich das und ich merke das an.

Und ich fühlte mich von deinen Zeilen in ein Eck gedrängt, nur weil ich die Aufregung nicht empfinden kann. Bis jetzt war ich diesbezüglich unverdächtig  (grundsätzlich finde ich das Diskussionsniveau hier aber toll - das ist mir wichtig anzumerken).

[sulza]

#17 schrieb vor 1 Minute:

Vielleicht ist an unserer Sichtweise ja tatsächlich was dran oder sind wir tatsächlich alle Sexisten? Falls ihr denkt, dass Letzteres der Fall ist, dann gute Nacht Österreich.

Vor allem ist die Schlussfolgerung, dass jeder der hier keinen Sexismus-Skandal entdeckt hat plötzlich selber sexistisch ist einfach unwahr. Da wird ebene auch wieder aufgrund eines Sachverhaltes geglaubt, man hätte die allgemeingültige Deutungshoheit für sich gewonnen.

[derfalke35]

maindrop schrieb vor 1 Minute:

ich beziehe mich auf die aussagen die hier getätigt werden. und wenn zum wiederholten mal sky kritisiert wird, dass sie ihren journalisten job machen, ja und das eigentliche thema verharmlost wird, dann stört mich das und ich merke das an.

Ich selbst bin jemand der Sky bezüglich Berichterstattung kritisiert, weil Rapid da wirklich des öfteren schlecht gemacht wird, aber in diesem Fall hat der Journalist seinen Job gemacht, warum er das nicht mit gleicher Härter bei Gruber durchgezogen hat kann man sicher hinterfragen. Ich wäre aber bei dem besagten Interview mit Peschek noch einen Schritt weiter gegangen, aber egal.

[sulza]

maindrop schrieb vor 5 Minuten:

ich beziehe mich auf die aussagen die hier getätigt werden. und wenn zum wiederholten mal sky kritisiert wird, dass sie ihren journalisten job machen und das eigentliche thema verharmlost wird, dann stört mich das und ich merke das an.

Aber wer hat die Message des Spruchbandes denn auf alle Frauen ausgedehnt?

[maindrop]

valderama schrieb Gerade eben:

Und ich fühlte mich von deinen Zeilen in ein Eck gedrängt, nur weil ich die Aufregung nicht empfinden kann. Bis jetzt war ich diesbezüglich unverdächtig  (grundsätzlich finde ich das Diskussionsniveau hier aber toll - das ist mir wichtig anzumerken).

ich hätte jetzt ehrlich gesagt kein post von dir in erinnerung, dass sexismus verherrlicht oder ähnliches und ich hab auch kein problem, wenn jmd das gestrige als nicht so wild empfindet (auch wenn ich das nicht teile). aber ich hab ein problem, wenn man versucht sky verantwortlich zu machen oder wenn versucht wird zu erklären, dass dieses transparent nicht sexistisch ist. das ist es nämlich sehr unmissverständlich und da stimmen auch die parteien aller couleurs zu.

[sulza]

maindrop schrieb Gerade eben:

aber ich hab ein problem, wenn man versucht sky verantwortlich zu machen oder wenn versucht wird zu erklären, dass dieses transparent nicht sexistisch ist. das ist es nämlich sehr unmissverständlich und da stimmen auch die parteien aller couleurs zu.

Es hat aber niemand behauptet, dass Sky für das Transparent verantwortlich ist. Viel eher wurde eine vom reinen Sachverhalt losgelöste Diskussionsebene erzeugt.

[maindrop]

derfalke35 schrieb vor 7 Minuten:

Ich selbst bin jemand der Sky bezüglich Berichterstattung kritisiert, weil Rapid da wirklich des öfteren schlecht gemacht wird, aber in diesem Fall hat der Journalist seinen Job gemacht, warum er das nicht mit gleicher Härter bei Gruber durchgezogen hat kann man sicher hinterfragen. Ich wäre aber bei dem besagten Interview mit Peschek noch einen Schritt weiter gegangen, aber egal.

ich stimme auch absolut zu, dass bei uns immer ein wahnsinn bahö gemacht wird, ganz ehrlich - warum wundert das wen? wir sind rekordmeister, haben die meisten fans, die meisten mitglieder, sind der wichtigste fußballklub im land - natürlich ist das dann top-thema, natürlich stürzen sich alle drauf, natürlich halten sie den finger in die wunde. im positiven freut es uns, im negativen müssen wir das auch ertragen können.

sulza schrieb vor 8 Minuten:

Aber wer hat die Message des Spruchbandes denn auf alle Frauen ausgedehnt?

@kamara hat dir das als frau heute schon erklärt, lies gerne nach.

[mido456]

sulza schrieb vor 2 Minuten:

Es hat aber niemand behauptet, dass Sky für das Transparent verantwortlich ist. Viel eher wurde eine vom reinen Sachverhalt losgelöste Diskussionsebene erzeugt.

Ja das ist auch eine völlig losgelöste diskussion 

[sulza]

maindrop schrieb vor 4 Minuten:

 

@kamara hat dir das als frau heute schon erklärt, lies gerne nach.

Ja, aufgrund von persönlichen Interpretationen die wiederum von reinen Sachverhalt losgelöst sind. Ich habe glaube oft genug dargelegt, dass ich das Transparent in keinster Weise berfürworte. Aber es gibt für mich eben einen Unterschied, ob man den reinen Sachverhalt bewertet, oder plötzlich eigene Deutungen als Auslegungsnormen in den Raum stellt.

mido456 schrieb vor 2 Minuten:

Ja das ist auch eine völlig losgelöste diskussion 

Die aber trotzdem auf einem Sachverhalt und nicht irgendwelchen persönlichen Auslegungen beruht. Ich sage es nochmal: Es geht mir nicht darum, das Spruchband zu verteidigen. Das war geschmacklos. Die Ansicht vieler ist aber nicht belegbar, auch wenn hier so getan wird.

bearbeitet 22. Juni 2020 von sulza

[maindrop]

sulza schrieb vor 2 Minuten:

Ja, aufgrund von persönlichen Interpretationen die wiederum von reinen Sachverhalt losgelöst sind. Ich habe glaube oft genug dargelegt, dass ich das Transparent in keinster Weise berfürworte. Aber es gibt für mich eben einen Unterschied, ob man den reinen Sachverhalt bewertet, oder plötzlich eigene Deutungen als Auslegungsnormen in den Raum stellt.

und gleichzeitig erklärst du zum wiederholten mal, dass das transparent nicht sexistisch ist. kamara hat dir schon erklärt warum es das sehr wohl ist. hast du das schon eingesehen? falls nicht - das ist eben nicht einfach eine zu akzeptierende meinung, sondern verharmlosung von sexismus. um genau den punkt geht es hier vielen.