Fanszene Hütteldorf

[ciscoman]

Wir sind ja nicht zum Spaß hier schrieb vor 3 Minuten:

Da stimm ich nicht zu:

Lieber mal in der berechtigten Kritik, ein frauenfeindlichen Transparent hängen gehabt zu haben, als Zensur und Meinungsdiktatur wie beim Mateschitz. 

Also man hat ein Leitbild dem sich eigentlich alle Mitglieder verpflichten. Dann kann ich ja wohl anmerken das ein bestimmtes Transparent einfach dagegen verstößt und es ablehnen. Es wird ja nicht die Kritik abgelehnt sondern die Wortwahl. Das Transparent davor hatte die gleiche ablehnende Botschaft gegen Geisterspiele mit einem Seitenhieb gegen den Stadtrivalen der meines Erachtens unproblematisch war. Da sind wir weit weg von Zensur meines Erachtens sondern beim Umsetzen der Einhaltung gewisser Rahmenbedingungen. Für mich ist jede negative Publicity unnötig aber scheinbar hat der Verein kein Problem damit. Ich würde halt positive Erwähnungen lieber haben aber in der heutigen Zeit ziehen halt Skandale besser und bringen Quoten und als populärste Verein wird natürlich bei uns mehr ausgeschlachtet als wenn das in Mattersburh passiert. Interessanterweise passiert aber meistens auch immer nur bei uns sowas mal abgesehen von den rechten Freunden bei der Austria die auch immer mal auffallen müssen.

[DAN]

ich sehe es aus 3 verschiedenen Winkeln:

Medien: für die ist das natürlich ein gefundeses Fressen, weil da lassen sich ein paar Klicks generieren.

Rapid: ziemlich dämlich so ein Transparent zuzulassen (oder wurde es gar von Rapid-Mitarbeitern für den BW aufgehängt? Fans dürfen ja aktuell gar nicht rein - auch nicht nicht kurz vorher, so weit ich weiß.)

BW: denen wirds wurscht sein. Ansehen des Vereins spielt ja offenbar weniger Rolle, als der eigene Coolnessfaktor in der Szene.

Insgesamt natürlich mega aufgebauschte Geschichte. Wenn es wirklich um Sexismus im Stadion ginge, hätte man in jeder Runde des UPO ein solches Fass aufmachen können. Hier war es halt easy für die Medien was aus der Geschichte zu machen.

Mich würde übrigens interessieren, ob es tatsächlich irgendwo eine Frau gibt, die sich durch dieses Spruchband ehrlich herabgewürdigt sieht. Ich mein, warum? Man müsste sich ja selbst als "schiache Oide" wahrnehmen, oder?

... jetzt kassier ich sicher mega Fotzen (im Sinne von Watschen, bevor wieder jemand hyperventiliert) von den Korrekten. Ich will das Transparent auch gar nicht gut heißen, aber das Theater ist halt schon wieder mal stark übertrieben.

 

bearbeitet 22. Juni 2020 von DAN

[bruno_conte]

LiamG schrieb vor 24 Minuten:

Gibt's nur wenns um Rapid geht....

https://orf.at/stories/3170547/

Zitat: "Es brauche einen runden Tisch mit Frauenorganisationen in ganz Österreich"

kannst nicht erfinden....

[Bohemian Flexer]

bowie87 schrieb vor 5 Minuten:

Interessanter Fall.  Auszug aus den Sicherheitsrichtlinien der Bundesliga:

§ 13 Verbotene Gegenstände
Den Zuschauern ist die Mitnahme von Gegenständen aller Art, die auf das Spielfeld oder in die Zuschauerränge geworfen oder geschossen werden können, oder mit denen auf andere Art und Weise die Ruhe, Ordnung und Sicherheit im Stadion gestört oder gefährdet werden könnte, verboten. Dies betrifft insbesondere

...

s) rassistisches, fremdenfeindliches, rechtsradikales, nationalsozialistisches, sexistisches, homophobes oder politisches Propagandamaterial;

Peschek sagt dazu:

„Demokratie und Meinungsfreiheit enden nicht an den Stadiontoren, daher ist es grundsätzlich so, dass Transparente zugelassen werden, so sie nicht strafrechtlich relevant sind.“ 

Wie verträgt sich das mit folgender Passage?

§ 1 Geltungsbereich
(1) Die Sicherheitsrichtlinien stellen verbindliche Weisungen für die Bewerbe der Österreichischen Fußball-Bundesliga (BL) sowohl für die Heim- als auch die jeweiligen Gastklubs dar.

(3) Die Sicherheitsrichtlinien unterstehen der Disziplinargewalt der BL. Deren Missachtung kann vom Senat 1 mit Disziplinarstrafen geahndet werden.

 

[derfalke35]

Gut offizielle Entschuldigung von Rapid triffts am Punkt, "Der Inhalt des Banners widerspricht dem Leitbild des SK Rapid. Wir bedauern, dass dieser sexistische Spruch den Weg in die Öffentlichkeit gefunden hat",  Somit ist für mich diese causa gegessen, mir ist es ungemein wichtig, dass es dieses Statement gibt, hätte Peschek das gestern vor dem Sky Mikro schon so formuliert hätten wir uns viel negative Publicity erpart, in dem Sinne, lass ich es nun gut sein.

@LiamGSelbstvertändlich akzeptiere ich andere Meinungen und die Beiträge von @sulzafinde ich generell sehr informtiv, in dieser Hinsicht sind wir halt nicht einer Meinung und das Problem mit den Nuancen ist, dass man dann schnell mal über die Stränge schlagen kann, aber wie schon erwähnt, der Verein hat jetzt mit der Aussendung mMn richtig reagiert.

bearbeitet 22. Juni 2020 von derfalke35

[HwG]

LiamG schrieb vor 26 Minuten:

Gibt's nur wenns um Rapid geht....

https://orf.at/stories/3170547/

Das hat aber der Herr Peschek selber zu verantworten. Wer so ein schwaches Interview nach dem Spiel gibt, darf sich nicht wundern, wenn das die Medien erst Recht aufgreifen?!

[Visual Panic]

DAN schrieb vor 5 Minuten:

Mich würde übrigens interessieren, ob es tatsächlich irgendwo eine Frau gibt, die sich durch dieses Spruchband ehrlich herabgewürdigt sieht. Ich mein, warum? Man müsste sich ja selbst als "schiache Oide" wahrnehmen, oder?

Wir drehen uns im Kreis. Vielleicht hilft dir vkj's Beitrag bei der Beanwortung deiner Frage:

vkj schrieb vor 4 Stunden:

...
Und ja, das Spruchband ist frauenfeindlich und hat somit im Stadion nix verloren - sofern der SK Rapid sein Leitbild leben will. Ums dir vlt ein bisschen verständlicher zu machen, versuch ich die Botschaft aufs wesentliche zu reduzieren:
Leeres Stadion ist Scheisse -> wird gleichgesetzt mit Geschlechtsverkehr mit Frauen - aber nicht irgendwelchen Frauen sondern "schiachen" -> impliziert die Aussage: schiache Frauen sind ebenfalls Scheisse. Was als schön oder "schiach" betrachtet wird, bestimmt halt das derzeit vorherrschende Schönheitsideal. Zur Zeit lautet es halt: jung, schlank, sportlich,.. Dieses männlich geprägte Ideal, das immer bedenklichere Züge annimmt (bspw. Magersucht um noch dünner zu werden), beeinflusst Mädchen und junge Frauen über Jahre auf mehr oder weniger subtile Art und Weise und verursacht in ihnen teils erheblichen psychischen Stress. Um begehrt zu sein gilt es in erster Linie dem Schönheitsideal zu entsprechen. Dieser oberflächlichen Reduzierung aufs Äußerliche sind Frauen schon von klein auf ausgesetzt. Diese Schönheitsidealisierung ist daher Teil der pariarchalen Unterdrückungsmechanismen und daher klar sexistisch. Und da schließt sich auch der Kreis zum Transparent wieder -> es bezieht sich auf eben diesen Unterdrückungsmechanismus.

Hast du mal mit Frauen/jungendlichen Mädchen gesprochen, die aufgrund dieser Gegebenheiten einen so dermaßen beschissenen Selbstwert haben, dass sie sich zum Teil jahrelang in Therapie begeben mussten oder sogar Selbstmordversuche hinter sich hatten? Und das obwohl sie nette, hübsche junge Frauen sind? Ich kann dir sagen, dass ist keine schöne Erfahrung, denn jedem Menschen mit etwas Empathie zerreisst es da beinahe das Herz.

Ich kann mir schon vorstellen, dass von seiten der Fanszene das Transparent nicht als bewusst frauenfeindliche Provokation gedacht war. Und es macht die Welt auch nicht besser, wenn es nicht aufgehängt worden wäre. Trotzdem ist es ein Ausdruck von Frauenfeindlichkeit - da spielts dann auch keine Rolle, ob unbeabsichtigt oder nicht.

Ein Verein wie Rapid, im 21. Jahrhundert, mit einer derart öffentlichen Wirkung und seinem Selbstanspruch (Leitbild) hat so etwas mMn nicht zu tolerieren. Das Transparent hätte mMn nie hängen dürfen. Es ist zwar gut, dass es abgenommen wurde, befürchte jedoch, dass es ohne Sky und deren Interview, bei dem sie Zoki drauf angesprochen haben, nicht abgenommen worden wäre. Ist zwar Spekulation, allerdings keine völlig unbegründete, wie ich meine. Und ja, ich finde Sky auch oft zum kotzen. Mir geht die parteiliche Berichterstattung gegen Rapid auch gewaltig am Geist. Allerdings war das gestern notwendig und richtig und hat auch nix mit dem Scheiss zu tun, den der BASK veranstaltet hat.

Zu deinem letzten Absatz:
Nein, der Feminismus geht mMn nicht zu weit, sondern im Gegenteil. Es wird endlich Zeit, VOLLKOMMENE Gleichbereichtigung zu erreichen. Ich hatte und habe das Glück, mit vielen, zum Teil radikalen, intelligenten und starken Feministinnen befreundet zu sein. Das hat mein Leben wahrlich bereichert und ich kann mich heute stolz als Feminist bezeichnen.

Und sorry, dein Gejammere von wegen "man darf ja heutzutage kein richtiger Mann mehr sein", ist so dermaßen lächerlich. Das höre ich eigentlich immer nur von frustrierten Typen, die nicht damit klar kommen, dass sich Frauen nicht mehr als Eigentum behandeln lassen.
Gleichberechtigung und Feminismus haben auch nichts mit "verweichlichter political correcness" zu tun, sonder mit Respekt, fairen Chancen für Alle, Selbstbestimmung und Freiheit.

...
 

 

bearbeitet 22. Juni 2020 von Visual Panic

[J.E]

LASKing 1908 schrieb vor 2 Minuten:

 

beim 2. Wort beim §13 kannst zu lesen aufhören

[bruno_conte]

J.E schrieb vor 3 Minuten:

beim 2. Wort beim §13 kannst zu lesen aufhören

du meinst wir haben eine solide rechtliche Position ?  

[burli1101]

#17 schrieb vor 23 Stunden:

Wahnsinn, auf einmal kann jemand von Sky kritische Fragen im Interview stellen und auf Antworten pochen. Das hat in der Corona-Cause beim LASK kein einziger Journalist geschafft.

Bemühen wir ernsthaft Ausreden die sonst nur Kinder verwenden, weil sie es noch nicht besser gelehrt bekommen haben?

Wir sollten vor unserer eigenen Türe kehren und die Hierarchien überdenken. Dieses Bad-Boy Image kostet uns Jahr für Jahr zahlreiche potentielle Anhänger, Mitglieder und bestimmt auch Partner & Sponsoren. Gerade in Zeiten einer solchen finanziellen Dürre wäre etwas mehr Weitsicht wünschenswert.

Wie kommen Väter oder Mütter dazu einem Kind erklären zu müssen, warum dieses Plakat entfernt wurde? 

[orßit]

Zitat

FPÖ: Rapid soll Strafgelder spenden

Auch die FPÖ übte Kritik am Vorgehen Rapids: „Ich erwarte mir ganz klar von den zuständigen Gremien des Vereins, aber auch von der Bundesliga, dass diese Beleidigung nicht einfach so abgetan wird. Für wesentlich kleinere Vergehen gibt es beim Fußball Strafen“, teilte FPÖ-Frauensprecherin Rosa Ecker per Aussendung mit. „Wo waren die Verantwortlichen des Vereins?“, fragte sie. Das Transparent könne ja nicht plötzlich aufgetaucht sein. Der Verein solle als Sanktion an Einrichtungen, die sich gegen Gewalt an Frauen engagieren, spenden.

[J.E]

bruno_conte schrieb vor 2 Minuten:

du meinst wir haben eine solide rechtliche Position ?  

ich meine, bei geisterspielen ist wurscht, was zuschauer nicht mitnehmen dürfen

[Woid4tla]

DAN schrieb vor 15 Minuten:

BW: denen wirds wurscht sein. Ansehen des Vereins spielt ja offenbar weniger Rolle, als der eigene Coolnessfaktor in der Szene.

Und genau dafür habe ich null Verständnis. Erst predigen, dass es nichts größeres als Rapid gebe, und sich nichts und niemand über den Verein stellen dürfe, und ihn dann mit solchen Aktionen unnötig schaden.

bearbeitet 22. Juni 2020 von Woid4tla

[Gast]

DAN schrieb vor 16 Minuten:

BW: denen wirds wurscht sein. Ansehen des Vereins spielt ja offenbar weniger Rolle, als der eigene Coolnessfaktor in der Szene.

mir nicht, und keinem, den ich kenne, aber wirst schon recht haben. einfach eine (das adjektiv kannst da vorstellen) unterstellung

[Gast]

burli1101 schrieb vor 9 Minuten:

Bemühen wir ernsthaft Ausreden die sonst nur Kinder verwenden, weil sie es noch nicht besser gelehrt bekommen haben?

Wir sollten vor unserer eigenen Türe kehren und die Hierarchien überdenken. Dieses Bad-Boy Image kostet uns Jahr für Jahr zahlreiche potentielle Anhänger, Mitglieder und bestimmt auch Partner & Sponsoren. Gerade in Zeiten einer solchen finanziellen Dürre wäre etwas mehr Weitsicht wünschenswert.

Wie kommen Väter oder Mütter dazu einem Kind erklären zu müssen, warum dieses Plakat entfernt wurde? 

Das war doch keine Ausrede. Ich hab im Livethread auch gemeint, dass das sofort jemand abhängen muss. Es ist echt anstrengend, wenn einem ständig die Aussagen verdreht werden oder etwas angedichtet wird, was nicht stimmt.