Fanszene Hütteldorf

[oggy4tw]

DAN schrieb vor 3 Minuten:

Da halte ich aber dagegen, dass der Zigarettenmann zwar fahrlässig war, aber den Schaden sicher nicht mit Absicht herbei geführt hat (sonst hätte er wohl kaum versucht zu löschen und dann selbst die FW informiert).

Der Becherwerfer wollte schaden. Zunächst mal dem Spieler und zumindest die, die nach mehrmaliger Aufforderung von Marek noch immer weiter gemacht haben, wohl leider auch Rapid.

Aber ich glaub jetzt ist es genug mit dem Waldbeispiel, sonst sind wir bald komplett offtopic

Beide waren sich der moeglichen folgen nicht bewusst. 

Rapid war sich bewusst , mussten ja schon öfters zahlen . Da würd ich auch sagen fahrlässig (kein Netz in den Ecken ) 

[DAN]

Silva schrieb vor 2 Minuten:

Man wird sehen, ob es am Ende durchgeht, ich bin ja nicht grundsätzlich gegen den Versuch Regresszahlungen anzustreben, sondern nur um die Relation zu den eigentlichen Vorgängen, die manche gefühlt vermissen lassen. Auch bei lebenslanges SV fehlt mir die zum Beispiel, wenn es in Österreich im Strafvollzug nirgends lebenslang gibt.

Die Höhe der Strafe, die kommen wird, ist ja zum Teil so hoch, weil Rapid schon mehrmals zahlen musste. Dafür kann ja der einzelne nicht wirklich was, dass er nicht der erste Vollidiot war.

Bin auch dafür ein "der Tat angemessenes" Strafmaß zu finden. Lebenslange Strafen geben keine Möglichkeit auf Rehabilitation und sind sicher nicht zielführend.

Aber ich bin absolut dafür, dass Rapid versucht den Schaden in voller Höhe zu regressieren (ob das durchgeht wird man sehen...). Warum sollte der Verein für den von einem einzelnen, mutwillig verursachten Schaden aufkommen?

[Silva]

Schwemmlandla3 schrieb Gerade eben:

Das ist das einzige Argument, das zählen lasse. Und da sind wir beim Punkt. Der Verein hat hier viel zu lange einfach nur zugesehen. Man hätte dies bereits bei den ersten Strafen durchziehen sollen. Und zwar mit vollster Konsequenz. Dann hätten es sich in der Zwischenzeit einige sehr wohl überlegt einfach ihr Hirn auszuschalten. Das ist natürlich ein klares Versäumnis des Vereins, das steht außer Frage.

Über das brauchen wir ja eh nicht diskutieren. Ich will auch gar nicht mal darüber diskutieren, dass die Personen bestraft gehören, das ist für mich sowieso Pflicht. Nur bei der Höhe bin ich halt von euren Ideen nicht so begeistert. Belassen wir es dabei.

[Schwemmlandla3]

Silva schrieb vor 1 Minute:

Staat != privater Verein. Und selbst in deinem Beispiel wirst wohl kaum in einem Fall quasi keine Probleme haben und im anderen Fall sollst lebenslang den Führerschein abgeben und in den Privatkonkurs gebracht werden. Und das, obwohl die 250 im Ortsgebiet sicher massiv gefährlicher sind als die Würfe im Stadion. (Die natürlich NICHT ungefährlich sind.)

von irgendwelchen lebenslangen Strafen hab ich nie was geschrieben.

Aber klar, die Höhe des Schadens den ich verursacht habe, muss ich natürlich vollends begleichen. Ohne Wenn und Aber. Und nein, ich persönlich differenziere nicht ob ich mich jetzt an die Regeln des Staates halten muss oder ob ich mich an Stadionordnungen/Regeln oder sonstige Regeln/Bestimmungen halten muss. Wenn ich der Meinung bin ich kann diese Regeln nicht einhalten, dann darf ich da schlichtweg nicht hingehen. Ansonsten muss ich eben dafür gerade stehen, wenn ich Ordnungen und Regeln missachte.

Silva schrieb vor 1 Minute:

Über das brauchen wir ja eh nicht diskutieren. Ich will auch gar nicht mal darüber diskutieren, dass die Personen bestraft gehören, das ist für mich sowieso Pflicht. Nur bei der Höhe bin ich halt von euren Ideen nicht so begeistert. Belassen wir es dabei.

Ja, belassen wir es dabei.

Gott sei Dank geht es ja in 2 Tagen endlich wieder ums Sportliche (hoffentlich bzw. nach dem Admira-Spiel wäre ich vermutlich wieder froh wenn ich das Sportliche ausblenden könnte ).

[DAN]

oggy4tw schrieb Gerade eben:

Beide waren sich der moeglichen folgen nicht bewusst. 

Rapid war sich bewusst , mussten ja schon öfters zahlen . Da würd ich auch sagen fahrlässig (kein Netz in den Ecken ) 

Meiner Ansicht nach im Falle der Werfer Blödsinn. Es muss jedem klar gewesen sein, dass das für Rapid zumindest teuer wird - sie sind sogar das Risiko eingegangen, dass das Spiel abgebrochen wird und wir das Derby somit verlieren.

[oggy4tw]

Schwemmlandla3 schrieb vor 1 Minute:

von irgendwelchen lebenslangen Strafen hab ich nie was geschrieben.

Aber klar, die Höhe des Schadens den ich verursacht habe, muss ich natürlich vollends begleichen. Ohne Wenn und Aber. Und nein, ich persönlich differenziere nicht ob ich mich jetzt an die Regeln des Staates halten muss oder ob ich mich an Stadionordnungen/Regeln oder sonstige Regeln/Bestimmungen halten muss. Wenn ich der Meinung bin ich kann diese Regeln nicht einhalten, dann darf ich da schlichtweg nicht hingehen. Ansonsten muss ich eben dafür gerade stehen, wenn ich Ordnungen und Regeln missachte.

Naja die Höhe der Strafen 1:1 weiterzugeben ist bei vielen a lebenslange Strafe 

DAN schrieb vor 1 Minute:

Meiner Ansicht nach im Falle der Werfer Blödsinn. Es muss jedem klar gewesen sein, dass das für Rapid zumindest teuer wird - sie sind sogar das Risiko eingegangen, dass das Spiel abgebrochen wird und wir das Derby somit verlieren.

Kannst ja mal rumfragen in deinem Bekanntenkreis (vllt nimmst nicht Rapidler die im Stadion waren ) was ein feuerzeugwurf oder flitzen kostet/kosten soll . 

Wenn im Kino dein Fanta vorpfefferst weil der Film Scheisse ist kommst sicher billiger weg.  Und lebenslanges österreichweites Kinoverbot fordert auch keiner....

[DAN]

oggy4tw schrieb vor 4 Minuten:

Naja die Höhe der Strafen 1:1 weiterzugeben ist bei vielen a lebenslange Strafe 

Kannst ja mal rumfragen in deinem Bekanntenkreis (vllt nimmst nicht Rapidler die im Stadion waren ) was ein feuerzeugwurf oder flitzen kostet/kosten soll . 

Wenn im Kino dein Fanta vorpfefferst weil der Film Scheisse ist kommst sicher billiger weg.  Und lebenslanges österreichweites Kinoverbot fordert auch keiner....

Gut, dann einigen wir uns halt darauf: wenn die Werfer im Verfahren glaubhaft machen können, dass sie sich bisher 0 mit Rapid und Fussball beschäftigt haben und deshalb nicht wissen konnten, dass das böse ist, dann könnten das mildernde Umstände sein.

Ich glaubs halt nicht...

[oggy4tw]

Im Bezug auf die Strafen im strassenverkehr. 

Wenn 13 andere davor zu schnell waren und gezahlt haben , zahlst du dann auch nicht mehr wenn's di haben . Bei den Verbandsstrafen geht's aber rauf, und auch wieder runter. 

DAN schrieb vor 2 Minuten:

Gut, dann einigen wir uns halt darauf: wenn die Werfer im Verfahren glaubhaft machen können, dass sie sich bisher 0 mit Rapid und Fussball beschäftigt haben und deshalb nicht wissen konnten, dass das böse ist, dann könnten das mildernde Umstände sein.

Ich glaubs halt nicht...

Sicherlich kannst das glaubhaft machen mit einem guten Anwalt

Kein Abo, kein Schal, nicht mal vermummt beim stürmen.  Das irritierte verhalten . Karte nicht Mal gekauft sondern geschenkt. Etc 

Keinen ASB Account.

 

Aber ja, wir sind uns einig.

bearbeitet 9. Februar 2018 von oggy4tw

[DAN]

oggy4tw schrieb vor 2 Minuten:

Im Bezug auf die Strafen im strassenverkehr. 

Wenn 13 andere davor zu schnell waren und gezahlt haben , zahlst du dann auch nicht mehr wenn's di haben . Bei den Verbandsstrafen geht's aber rauf, und auch wieder runter. 

Sicherlich kannst das glaubhaft machen mit einem guten Anwalt

Kein Abo, kein Schal, nicht mal vermummt beim stürmen.  Das irritierte verhalten . Karte nicht Mal gekauft sondern geschenkt. Etc 

Keinen ASB Account.

Ich rede über die Werfer. Die Flitzer sind mir relativ wurscht.

[oggy4tw]

DAN schrieb vor 1 Minute:

Ich rede über die Werfer. Die Flitzer sind mir relativ wurscht.

Kommt aufs gleiche raus

[DAN]

oggy4tw schrieb Gerade eben:

Kommt aufs gleiche raus

finde ich nicht.

[Indyinho]

Unwissenheit schützt vor Strafe nicht.

Aber egal. Wir werden ohnehin sehen wie sich die Sache entwickelt und was dabei raus kommt. Ich bin bzgl. der Regressforderungen auch eher skeptisch und nicht zuversichtlich dass diese durchgehen. Versuchen sollte man es allerdings. In welcher Höhe die Regressforderung sein sollte, darüber kann man diskutieren. Aber wie gesagt: Abwarten und Tee trinken.

[flonaldinho10]

Lebenslanges SV/HV wird es in der Praxis sowieso nicht geben.

Beim SV seitens Liga ist das aktuelle Maximum 10 Jahre (wie gestern gelernt) und ein HV kann man jederzeit widerrufen.

D.h. selbst, wenn jetzt einen Werfer "lebenslang" (per unbefristetem HV) sperrt, wird der in der Praxis nach Ablauf des SVs von der Bundesliga jederzeit beim Andy (oder wer auch immer dann zuständig ist) vorstellig werden können um sich zu entschuldigen und wenn man ihm abnimmt, dass er ehrlich geläutert und ausreichend bestraft ist, wird er wieder rein dürfen.

[Gugelhupf]

flonaldinho10 schrieb vor 1 Minute:

Lebenslanges SV/HV wird es in der Praxis sowieso nicht geben.

Beim SV seitens Liga ist das aktuelle Maximum 10 Jahre (wie gestern gelernt) und ein HV kann man jederzeit widerrufen.

D.h. selbst, wenn jetzt einen Werfer "lebenslang" (per unbefristetem HV) sperrt, wird der in der Praxis nach Ablauf des SVs von der Bundesliga jederzeit beim Andy (oder wer auch immer dann zuständig ist) vorstellig werden können um sich zu entschuldigen und wenn man ihm abnimmt, dass er ehrlich geläutert und ausreichend bestraft ist, wird er wieder rein dürfen.

Lebenslanges HV oder SV wäre auch der größte Blödsinn überhaupt. Vor allem in der Relation was eigentlich wirklich passiert ist...Hier wird sowieso wieder extrem aufgebauscht die ganze Sache. Du kriegst auch nicht gleich ein lebenslanges PKW-Fahrverbot wenn du zu schnell unterwegs warst, und somit andere Verkehrsteilnehmer gefährdet hast.

[oggy4tw]

DAN schrieb vor 5 Minuten:

finde ich nicht.

Naja . Die Werfer wissen ja auch nicht wie hoch die Strafe diesmal ausfällt. 

Wenn sich die BL jetzt dazu überwindet  eine 2spiele Stadionsperre zu verhängen?