Fanszene Hütteldorf

[steirerbua]

Schönaugürtel Mario schrieb vor 18 Minuten:

Erwartest du dir dass die Medien es ignorieren, wenn Spieler mit Jägermeister Flaschen beworfen werden und Fans aufs Feld laufen?

Wenn bei uns sowas passieren würde, wär ma auch die Asozialen. Wenn der BW dieses Image nicht will, dann könnens ja intern gewisse Grenzen setzen.

 

sehe ich genauso. wenn sturm fans versuchen einem rapidler ne jägermeister flasche (ich mein wie irre ist den das?) an den kopf zu schmeißen stehts genauso morgen in allen zeitungen. und nein bei rapid zählt nicht alles doppelt. Es liegt einfach daran das rapid fans mehr schieße bauen als die anderen + (und DAS ist sogar der hauptgrund) das rapid immer versucht hat alles runter zu spielen anstatt so wie alle anderen mal ernsthaft dagegen vorzugehen. Die meisten probleme sind wirklich hausgemacht weil es die chaoten gewohnt sind das ihnen sowieso nix passiert

 

[Schönaugürtel Mario]

Ich bin trotzdem der Meinung der BW muss sich da selbst bei der Nase nehmen. Ein Handy Verbot kann man ja auch durchsetzen, oder diese starke Choreographie organisieren.

Dass die Medien bei Rapid intensiver reagieren ist logisch. Die Liste ist lang, einige Vorfälle haben Grenzen überschritten und die Reichweite ist, wie du sagst, groß.

[orßit]

Dieses handy verbot ist doch auch ein mythos. Ich hab schon x mal das handy gezückt und nix ist passiert, kommt seeeeehr darauf an wo man steht....

.... hoffentlich werde ich jetzt nicht durch die ur sektion csi identifiziert, i will keine watschn 

[Wurmi12]

 

ton1z schrieb vor 6 Stunden:

Dieses handy verbot ist doch auch ein mythos. Ich hab schon x mal das handy gezückt und nix ist passiert, kommt seeeeehr darauf an wo man steht....

.... hoffentlich werde ich jetzt nicht durch die ur sektion csi identifiziert, i will keine watschn 

deine IP und Handydaten werden soeben von der Sektion Hndyverbot ausgelesen xD

[Schwemmlandla3]

steirerbua schrieb vor 7 Stunden:

 Es liegt einfach daran das rapid fans mehr schieße bauen als die anderen + aufgrund des mit Abstand größten Fan- (und damit Deppen-) Potenzials prozentuell gesehen nicht mehr scheiße bauen als andere Vereine

 

Und nein, ich verteidige das Ganze keinesfalls. Aber das wird halt bei Fans anderer Vereine, die im ganzen Stadion vielleicht soviele Zuschauer haben wir der BW alleine, gerne vergessen.

Der prozentuelle Anteil an Idioten ist nicht höher wie bei Sturm oder der Austria. Aufgrund der nicht vergleichbaren Menge sind die Absolutzahlen natürlich ident zu den Zuschauerzahlen in anderen Größenordnungen.

[Schönaugürtel Mario]

ton1z schrieb vor 6 Stunden:

Dieses handy verbot ist doch auch ein mythos. Ich hab schon x mal das handy gezückt und nix ist passiert, kommt seeeeehr darauf an wo man steht....

.... hoffentlich werde ich jetzt nicht durch die ur sektion csi identifiziert, i will keine watschn 

Leider ist das kein Mythos, weil die UR nicht bei Straftaten gefilmt werden wollen. Ein Mythos macht keine Durchsagen. Ich mein, der Häuptling eure Szene klaut kleinen Kindern Fahnen. Wo ist das die Selbstreinigung und der gesunde Menschenverstand. Das darf man schon anprangern.

bearbeitet 8. Februar 2018 von Schönaugürtel Mario

[Silva]

Schönaugürtel Mario schrieb vor 26 Minuten:

Leider ist das kein Mythos [..]

Dass es nicht gerne gesehen wird, ist kein Mythos, von mir aus auch, dass es diese Regel gibt. Aber die konsequente und rigorose Durchsetzung, die immer von anderen Fans daherfantasiert wird, ist einer. Wer sein Handy verwenden will, muss sich halt nur nicht in den Mittelbock stellen bzw. zu Fanclubs und schon kann er während dem Spiel SMS schreiben was er will. 

Aber ist halt leichter die Welt, wenn man so tun kann, als ob im ganzen BW die UR ihre Schlägertrupps stehen hat, die eigene Regeln durchsetzen. 

[Wurmi12]

Silva schrieb vor 6 Minuten:

Dass es nicht gerne gesehen wird, ist kein Mythos, von mir aus auch, dass es diese Regel gibt. Aber die konsequente und rigorose Durchsetzung, die immer von anderen Fans daherfantasiert wird, ist einer. Wer sein Handy verwenden will, muss sich halt nur nicht in den Mittelbock stellen bzw. zu Fanclubs und schon kann er während dem Spiel SMS schreiben was er will. 

Aber ist halt leichter die Welt, wenn man so tun kann, als ob im ganzen BW die UR ihre Schlägertrupps stehen hat, die eigene Regeln durchsetzen. 

Danke! gibt noch drei andere Tribünen auf denen man seine socialmedia Sucht während eines Fußballspiels ausleben kann...

[Schönaugürtel Mario]

An eurer Stelle würde ich aufhören alles zu leugnen und solche Leute auf ein Podest zu stellen.  Sonst baut man sich halt diese Image auf.

[Silva]

Schwemmlandla3 schrieb vor 50 Minuten:

Aber das wird halt bei Fans anderer Vereine, die im ganzen Stadion vielleicht soviele Zuschauer haben wir der BW alleine, gerne vergessen.

Nur um das bisserl anschaulicher zu machen: In den 4 anderen Spielen dieser Runde waren in allen Stadien insgesamt nur ca. doppelt so viele Leute wie auf dieser einen Tribüne: 13400 vs. 7000. Wenn man nur Fantribünen anschauen würde, wäre das wohl sogar umgekehrt.

 

Wurmi12 schrieb vor 8 Minuten:

Danke! gibt noch drei andere Tribünen auf denen man seine socialmedia Sucht während eines Fußballspiels ausleben kann...

Ich meinte sogar auf dieser Tribüne. 

 

Schönaugürtel Mario schrieb vor 8 Minuten:

An eurer Stelle würde ich aufhören alles zu leugnen und solche Leute auf ein Podest zu stellen.  Sonst baut man sich halt diese Image auf.

Also darf man nicht die Wahrheit sagen, weil man sie sonst auf ein Podest stellt. OK.

Es gibt natürlich die Regel, und natürlich kriegst wahrscheinlich "Probleme", wenn du jemanden mit Bengale filmst. Aber das schau ich mir an, wie das in Graz so wäre. Auch dort gibt es wohl diese Regeln, nur wurden sie noch nie schriftlich festgehalten, weil das in Wahrheit jedem klar sein sollte, wenn man sich auf eine Fantribüne mit aktiver Fanszene stellt.

Edit: Aber wie gesagt, im BW gibt es genug Bereiche, wo es null ausmacht, wenn du nur da stehst, tratschst und Videos drehst. 

[zahi]

Jackson schrieb vor 12 Stunden:

@zahijedesmal, wenn es Fanprobleme gibt, lese ich dich plötzlich ziemlich oft hier, während du ansonsten nicht sehr oft postest. Das zeigt mir, dass dich das ganze Thema emotional sehr stark mitnimmt, ansonsten würdest du nicht nur zu Fanproblemen so viel Input geben. 

Das bedeutet aber auch, dass du mmn das ganze Problem etwas unreflektiert, etwas zu hart siehst. Ich verurteile Feuerzeugwürfe, Rassismus, usw. Aber was du hier alles aufzählst, sowohl an möglichen Vorgehensweisen von Rapid als auch an Strafen für Ungehorsam, dass ist teilweise genauso extrem wie Fans, die sich im Block West nicht zu benehmen wissen. Nur eben am anderen Rand des Spektrums, aber in gewisser Hinsicht hast du mit deiner starken Überzeugung von richtig und falsch viele Ähnlichkeiten zu Leuten, die es im Block West ab und zu übertreiben.

Grundsätzlich glaube ich, dass aufgrund der großen Solidarität innerhalb der organisierten Fanszene der fragwürdige Auftritt von Jakub keine Konsequenzen haben wird, zumindest nicht kurzfristig. Das liegt auch daran, dass Solidarität ein Grundpfeiler des Ultrá-Gedanken ist. Was ja per se auch nichts Schlechtes ist, wie ich meine. Manche, zB Feuerzeugwerfer, sollten jedoch eine gerechte Strafe bekommen, der ihrer Tat, Spieler möglicherweise zu verletzen, angemessen ist. Und um solche Taten in Zukunft zu verhindern, sollte man die Strafen wenn möglich öffentlich machen, um Individuen in Zukunft davon abzuhalten. Mit der aktiven Szene steht man ja glücklicherweise eh in Kontakt vonseiten des Klubs.

Zu deinem Ansatz, einfach alle auszusperren, die bei gewissen Fangesängen mitsingen, kann ich nur sagen, dass hier Vergehen und Strafe in keinerlei Relation stehen würden, und das deshalb auch nicht gemacht werden wird. Auch ich brauche diese Gesänge nicht unbedingt, aber hier sollte man sich andere Reize überlegen, ob und wie man sie verhindern kann/will. Was passiert, wenn es bei Rapid keine aktive Fanszene mehr gibt konnte man ja gut 2012 beim Stimmungsboykott erleben. Die aktive Fanszene ist Teil unseres Klubs, und ist einer der Faktoren, die uns von Klubs ohne aktive Fanszene wie RB Salzburg unterscheiden. Wenn man mit diesem Teil nicht zurechtkommt, sollte man sich womöglich nach den eigenen Prioritäten fragen, und ob Rapid der richtige Verein ist, von dem man Fan sein will.

Nachdem man sich sein Fantum jedoch nicht immer wirklich aussuchen kann, in unserem Fall manchmal als Rapidler "geboren wird", und jeder halt Vorschläge hat, wie man dieses und jenes besser machen kann, muss man das auch verstehen und respektieren. Wir würden niemals alle User hier im ASB auf einen gemeinsamen Nenner bringen, auf eine gemeinsame Meinung. Und das ist auch gut so! Nur durch diese Vielfalt kann man Innovativ sein, nur dadurch, durch die Diskussionen, das Fachsimpeln, nur deswegen macht Rapid auch Spaß! Was aber helfen kann ist, wenn man seine extremen Haltungen ablegt, und sich selbst auch mal hinterfragt, ob man in manchen Bereichen nicht zu sehr am Limit argumentiert. Und das gilt mmn sowohl für User hier im ASB als auch für den BW und diejenigen, die dort drin stehen.

Ich weiß nicht was du mir da jetzt unterstellen willst. Ich bin wahrscheinlich schon länger Rapidfan, als du überhaupt das Wort Rapid schreiben kannst (als kleiner Bub Mitte der 80er  bin ich beim Tlapa um Autogramme von Baric, Krankl, Weber, & Co angestanden) und bereits seit 2005 bin ich User im ASB. Ich schreibe und lese im Rapidchannel in vielen Threads mit und bin auch in anderen Channels, (z.B. Fußball auf der Insel, Sonstige Sportarten, Media-Corner und Beisl) manchmal mehr, manchmal weniger aktiv. Aber ja, weder das ASB noch Rapid sind meine Religion und ich habe auch noch ein anderes Leben. Und ja, ich schreibe - vmtl. wie es viele tun - wenn mich ein Thema emotionell anspricht, eher/mehr dazu, als wenn es ein 08/15-Thema ist.

Und nein, ich sehe das Problem ganz und gar nicht unreflektiert, sondern ich betrachte diese Rapid-unwürdige Entwicklung schon seit Jahren und schreibe auch immer wieder dazu. Immer wieder schaden da einige unbelehrbaren Volltrotteln, die sich zu wichtig nehmen und glauben sich alles herausnehmen zu können dem Verein in den verschiedensten Ausprägungen. Einmal ist es ein Platzsturm, dann sind es irgendwelche dubiosen Spruchbänder, dann boykottieren sie ein Europaleague-Spiel der Mannschaft, nur weil sie ihren Fetzen nicht mit rein nehmen dürfen, dann fliegen immer wieder mal Gegenstände aufs Feld und die Liste könnte man sicher noch länger fortsetzen. Wenn der Verein sich das noch länger gefallen lässt, dann wird er zu Grunde gehen, denn die Außenwirkung ist da katastrophal manchmal. Ich merks ja bei mir selber. Ins Stadion geh ich wegen dieser Leute schon Jahre (seit Mitte der 90er) mit ganz wenigen Ausnahmen nimmer und beim Derby, auf das ich mich schon irrsinnig gefreut hab, war nach den Würfen und der doppelten Unterbrechung jegliches Interesse am Spiel weg. Ich hab dann nach der zweiten Unterbrechung abgedreht, weil es mich nimmer interessiert hat und hab englischen Fußball geschaut. Und ich bin da sicher nicht der einzige, der so denkt. Ich interessiere mich für Fußball für die Mannschaft, den Verein und wenn gute Stimmung im Stadion ist umso besser. Aber was da immer wieder, Dank einiger gehirnbefreiter Möchtegernfans in den unterschiedlichsten Ausprägungen passiert, vermiest mir und vielen anderen das Erlebnis Rapid. Da werden Grenzen des Anstands einfach überschritten und dagegen muss der Verein was tun.

Deine Polemik hier ist im übrigen völlig unangebracht und deine Unterstellungen auch. Ich fasse es einfach nicht, dass man Leute, die nur Probleme machen (und nein ich meine nicht den ganzen BW, sondern die Vollidioten, die sich was zu schulden kommen lassen) auch noch verteidigen und die Solidarität mit ihnen gutheißen kann. Und nein, Leute die so sind will und werde ich nie verstehen und schon gar nicht respektieren. Vielfalt, Diskussionen und so klingt alles sehr schön [Anm.: auch wenn der BW das nicht so sieht, denn individuelles agieren ist dort ja nicht gefragt]. Aber eben innerhalb vorgegebenere Grenzen. Und die gibt Rapid vor und nicht der BW. So wie hier im Board Dannyo gewisse Grundregeln vorgegeben hat. Und wer sich nicht daran hält, muss fliegen (eventuell nach einer Verwarnung beim ersten und einem zeitlich begrenzten Ausschluss beim zweiten Mal) und zwar nicht erst wenn er das Strafrecht verletzt, sondern wenn er sich an diese vorgegebenen Rahmenbedingungen nicht hält. Das ist das normalste auf der Welt! Überall hat das Handeln einer Person Konsequenzen. Nur für diverse Spezialisten im BW (und wieder: ich meine nicht den gesamten BW, sonderen die, die Probleme machen) nicht, denn die haben scheint es Narrenfreiheit. Das neueste Beispiel dafür dürfte dieser Vorsänger sein.

[zahi]

Silva schrieb vor 17 Minuten:

Nur um das bisserl anschaulicher zu machen: In den 4 anderen Spielen dieser Runde waren in allen Stadien insgesamt nur ca. doppelt so viele Leute wie auf dieser einen Tribüne: 13400 vs. 7000. Wenn man nur Fantribünen anschauen würde, wäre das wohl sogar umgekehrt.

Um diesen Vergleich beizubehalten: ca. 2 : 1 an Fans vs. x : y an Feuerzeug- und Flascherlwürfen? Dieser Vergleich würde glaub ich schlecht für den BW ausgehen...
 

Silva schrieb vor 17 Minuten:

Also darf man nicht die Wahrheit sagen, weil man sie sonst auf ein Podest stellt. OK.

Es gibt natürlich die Regel, und natürlich kriegst wahrscheinlich "Probleme", wenn du jemanden mit Bengale filmst. Aber das schau ich mir an, wie das in Graz so wäre. Auch dort gibt es wohl diese Regeln, nur wurden sie noch nie schriftlich festgehalten, weil das in Wahrheit jedem klar sein sollte, wenn man sich auf eine Fantribüne mit aktiver Fanszene stellt.

Edit: Aber wie gesagt, im BW gibt es genug Bereiche, wo es null ausmacht, wenn du nur da stehst, tratschst und Videos drehst. 

Alleine, dass einen irgendwelche Möchtegernhools davon abhalten wollen, das Handy zu benutzen, wo es erlaubt ist, weil sie sich einbilden, dass sie Regeln aufstellen können, ist eigentlich eine Frechheit. Außerdem gibt es genug Beispiele (auch im ASB nachzulesen), wo Leuten die Handys aus der Hand geschlagen wurden usw., selbst wenn sie nicht im harten Kern gestanden sind. Ich finde es einfach unpackbar, wie man sowas, mit dem Argument, wennst telefonieren willst, oder ein Selfie machen willst, musst dich halt wo anders hinstellen, verteidigen kann.

 

[palmer]

zahi schrieb vor 21 Minuten:

Um diesen Vergleich beizubehalten: ca. 2 : 1 an Fans vs. x : y an Feuerzeug- und Flascherlwürfen? Dieser Vergleich würde glaub ich schlecht für den BW ausgehen...
 

Alleine, dass einen irgendwelche Möchtegernhools davon abhalten wollen, das Handy zu benutzen, wo es erlaubt ist, weil sie sich einbilden, dass sie Regeln aufstellen können, ist eigentlich eine Frechheit. Außerdem gibt es genug Beispiele (auch im ASB nachzulesen), wo Leuten die Handys aus der Hand geschlagen wurden usw., selbst wenn sie nicht im harten Kern gestanden sind. Ich finde es einfach unpackbar, wie man sowas, mit dem Argument, wennst telefonieren willst, oder ein Selfie machen willst, musst dich halt wo anders hinstellen, verteidigen kann.

 

im BW steht man üblicherweise um sich am Support der Mannschaft zu beteiligen, manche mehr manche weniger, fürs herumspielen am Handy sollte da also gar keine Zeit sein. Niemandem sollte dafür das Handy aus der Hand geschlagen werden oder ähnliches. Eh klar, das sollte freundlich auch gehen.

im Restaurant nimmt man ja auch seine Mütze runter ohne dass es dafür eine offizielle Regel gibt

[Kitz3006]

ton1z schrieb vor 10 Stunden:

Es ist eben so wie es ist, der ganze blockwest ist ein asozialer haufen, seit neuestem sogar ein faschistischer, wie ich heute gelesen hab. 

 

[Silva]

zahi schrieb vor einer Stunde:

Um diesen Vergleich beizubehalten: ca. 2 : 1 an Fans vs. x : y an Feuerzeug- und Flascherlwürfen? Dieser Vergleich würde glaub ich schlecht für den BW ausgehen...

Natürlich geht er schlecht aus. Auf der einen Seite von Kind bis Pensionist, von wahrscheinlich sogar fußballuninteressiert bis Hooligan, von arbeitslos bis Geschäftsführer, von ohne Ausbildung bis Mehrfach-Doktor, auf der anderen Seite ein deutlich eingeschränkteres Publikum. Es zeigt aber schon schön, dass die Masse an Leute, die zu kontrollieren ist ungleich eine andere ist, als bei den meisten anderen Vereinen. Mehr sollte das nicht machen.

zahi schrieb vor einer Stunde:

Alleine, dass einen irgendwelche Möchtegernhools davon abhalten wollen, das Handy zu benutzen, wo es erlaubt ist, weil sie sich einbilden, dass sie Regeln aufstellen können, ist eigentlich eine Frechheit.

Wie schon @palmer geschrieben hat, es ist die Fantribüne, man weiß, dass es hier auch sehr viel um die Stimmung geht. Das kann natürlich nur funktionieren, wenn viele mitmachen. Ich sehe also nicht das Problem daran, dass es "Regeln" gibt, das Problem ist maximal die Durchsetzung eben jener Regeln. Da wirst mich sicher keine verteidigende Haltung einnehmen sehen, wenn jemand mehr macht als darauf hinzuweisen.

zahi schrieb vor einer Stunde:

Außerdem gibt es genug Beispiele (auch im ASB nachzulesen), wo Leuten die Handys aus der Hand geschlagen wurden usw., selbst wenn sie nicht im harten Kern gestanden sind

Auch schon gesehen, da wurde jemand das Handy aus der Hand geschlagen, weil er jemanden mit Bengale gefilmt hat. Ohne es zu verteidigen, könnte dir das auch passieren, wenn du auf der Straße jemand Wildfremden das Handy ins Gesicht hältst. Wenn der dann gerade sogar eine Verwaltungsübertretung begeht noch eher.

zahi schrieb vor einer Stunde:

Ich finde es einfach unpackbar, wie man sowas, mit dem Argument, wennst telefonieren willst, oder ein Selfie machen willst, musst dich halt wo anders hinstellen, verteidigen kann.

Dass man die Durchsetzung mit Gewalt oder Handgreiflichkeiten ablehnt und verabscheut, verstehe ich, mir geht es da sicher nicht anders. Ich verstehe dennoch nicht, wieso man ernsthaft auf eine Fantribüne sich stellen will und dann noch direkt in den Mittelblock zu der aktiven Fanszene, wenn man kein Interesse daran hat an dem teilzunehmen, warum man wahrscheinlich in erster Instanz überhaupt auf die Fantribüne will.