Fanszene Hütteldorf

[J.E]

bruno_conte schrieb vor 39 Minuten:

Das muß dir nicht peinlich sein, Frauen sind auch Menschen 

Menschen wie wir 

[liverbird]

Extrem entbehrliches Spruchband, die Reaktionen drauf (SPÖ-Frauen: "runder Tisch" ) sind halt trotzdem absurd.

Nein, der Fußball sollte kein Ort sein, an dem alle Manieren und gegenseitiger Respekt grundsätzlich über Bord geworfen werden. Dennoch sollt' man realistisch bleiben und anerkennen, dass der Anteil derer, die sich mit Genderfragen befassen, in den Fankurven wohl relativ gering ist und bissl andere Maßstäbe angelegt werden sollten. Das heißt nicht, dass ich Fußballfans pauschal die Fähigkeit abspreche, über ihre Einstellungen zu reflektieren. Vielleicht kommen's ja selber mal drauf, dass solche Dinge weder intelligent, noch sonderlich lustig sind. Aber ich steh' den Menschen zu, nicht in jeder Sekunde ihres Lebens über den Einfluss ihres Verhaltens auf soziale Hierarchien nachzudenken.

Nicht jeder denkt beim Vergleich mit "a schiache oide Wetzn" an junge Mädchen und Frauen, die sich selbst hassen, weil sie sich unattraktiv finden und ich bezweifle stark, dass sich diese demographische Gruppe Spruchbänder von Rapid-Ultras besonders zu Herzen nimmt. Aber bei dieser Kultur der Skandalisierung ist es sowieso noch nie darum gegangen, konstruktive Lösungen zu finden. Würden die PC-Kasperl es ernst meinen, würden sie Soziale Medien, in denen der Wahn zum perfekten Äußeren an die Spitze getrieben wird, boykottieren. Dann könnt' man sich aber auf Twitter nicht über die ach so zurückgebliebenen Fußballl-Fans lustig machen und sich auf seine moralische Überlegenheit einen runterholen. 

[rabauke]

Aus gegebenem Anlass empfehle ich, die nächste Botschaft an die Bundesliga zu adressieren: 

"Bei Strafen hier zurückzurudern, ist wie mit einem Linzer pudern."

[blaurotgrünweiss]

Ich habe eigentlich @Dannyoim Verdacht, solche klick Zahlen gibt es sonst nur bei Auslosung der europäischen bewerbe wenn wir beteiligt sind. 

[kamara]

So ich hab geschaut und überlegt und find schnelle allgemeingültige Definitionen sind ein bisschen rar, wenn man aber einfach den Wikipedia Artikel herbimmt kann man schon ins Überlegen kommen, auch wenn man keine Genderseminare besucht hat

"Sexismus (abgeleitet von engl. sex‚biologisches Geschlecht‘ und Nachsilbe -ismus) ist ein Oberbegriff für eine breite Palette von Einzelphänomenen unbewusster oder bewusster Diskriminierung auf der Basis des Geschlechts. "

In diesem Fall ist der Akteur "natürlich" ein Mann, die schiache Oide ist total passiv. Man fragt sich, warum wetzt er sie überhaupt her wenn er sie nicht attraktiv findet? Hier schwingt mit, dass Männer immer Sex haben wollen, auch wenn die Partnerin nicht attraktiv ist. Das ist ein fragwürdiges Männerbild, das aber dem "Männer wollen Sex, Frauen erdulden ihn" - Schema entspricht. Das weist auch auf ein Machtgefüge hin, auch wenn man den Mann, der das machen "muss" bemitleidet. Natürlich ist auch er in dieser Logik in einer Zwangslage. Er muss immer können. Die Frau hat kaum Anteil am Geschehen (wie durch den Spruch verdeutlicht wird, das kommt nicht von mir), die wird gewetzt und ihr einziges Attribut ist ob sie schiach oder fesch ist. Damit wird sie auf ihr Aussehen reduziert. Das ist z.B für mich recht unangenehm (diskrimminierend) und es ist irrelevant ob ich mich schön oder schiach fühl. (Ich bin natürlich für mein Alter total attraktiv ) Ob der Sex gut oder schlecht ist hängt objektiv betrachtet nicht davon ab ob die Frau (oder der Mann) einem Schönheitsideal entspricht oder nicht.Sonst hätten schiache Leute keinen guten Sex. Wer legt das eigentlich fest ob die Frau attraktiv ist oder nicht? In diesem Fall der männlich gedachte Akteur. Müsste man nicht so sehen, es gibt viele, viele Frauen im Block und außen herum. Gut so.

Wer jetzt denkt, das ist meine Privatmeinung, das geht nie und nimmer sus dem Spruch hervor, dem oder der kann ich das eh nicht nehmen. Interessant im Wiki Artikel ist übeigens der Absatz zur Übersetzung aus dem Englischen, der auf die Verengung von sexism zu Sexismus als sexuelle Unterdrückung hinweist. Das hatte ich gar nicht bedacht, könnte aber natürlich eine Quelle für Missverständnisse sein.

Aber ich weiß eh, bei den einen renn ich offene Türen ein, die anderen können es nicht nachvollziehen. Aber ich hab's versucht.

bearbeitet 22. Juni 2020 von kamara

[maindrop]

blaurotgrünweiss schrieb vor 16 Minuten:

Ich habe eigentlich @Dannyoim Verdacht, solche klick Zahlen gibt es sonst nur bei Auslosung der europäischen bewerbe wenn wir beteiligt sind. 

der tag hat nur 24 std - das transparent war schon aufwendig genug...

edit: fail, dachte ich bin im konkurrenz-thread

bearbeitet 22. Juni 2020 von maindrop

[kamara]

maindrop schrieb vor 1 Minute:

der tag hat nur 24 std - das transparent war schon aufwendig genug...

Oliver Stone sollt einen Film drehen... wer hat wirklich Interesse den Verein zu sabotieren... das glaubt Wohl niemand dass sich im Block jemand diesen perfieden Spruch ausgedacht hat ... 

 

[Waldratte]

kamara schrieb vor 17 Minuten:

[...] 

 Hier schwingt mit, dass Männer immer Sex haben wollen, auch wenn die Partnerin nicht attraktiv ist. 

[...] 

Puh, und das ist nicht diskriminierend? 

bearbeitet 22. Juni 2020 von Waldratte

[kamara]

Waldratte schrieb vor 6 Minuten:

Puh, und das ist nicht diskriminierend? 

Ich hab's versucht. Und Malerei studiert, die halbe Kunstgeschicht Abteilung besteht aus Genderseminaren. Niemanden zwinge ich Geschlechtersteriotypien zu suchen. Aber glaubt's halt einfach, dass ich mich als Frau diskrimminiert fühlen kann durch so ein Transparent. Ich wünschte mehr Frauen würden mitschreiben. Ich weiß das viele mitlesen....

bearbeitet 22. Juni 2020 von kamara

[m4ri0]

Waldratte schrieb vor 3 Minuten:

Puh, und das ist nicht diskriminierend? 

Lies ein paar Zeilen weiter.

Soo kompliziert ist die ganze Thematik nun auch wieder nicht. Hab' das Gefühl, dass viele es gar nicht kapieren wollen.

[maindrop]

kamara schrieb vor 4 Minuten:

Ich hab's versucht. Und Malerei studiert, die halbe Kunstgeschicht Abteilung besteht aus Genderseminaren. Niemanden zwinge ich Geschlechtersteriotypien zu suchen. Aber glaubt's halt einfach, dass ich mich als Frau diskrimminiert fühlen kann durch so ein Transparent. Ich wünschte mehr Frauen würden mitschreiben. Ich weiß das viele mitlesen....

manche setzen sich vereinsintern ein - du bist also nicht alleine.

danke für die ausdauer dies bzgl. - ein kampf gegen windmühlen.

[kamara]

Waldratte schrieb vor 10 Minuten:

Puh, und das ist nicht diskriminierend? 

Nein, die Männer wollen nicht immer Sex, es ist auch für die Männer ein diskrimminierendes Bild. Möchtest du mit einer Frau schlafen, die du schiach findest? (falls du überhaupt mit Frauen schlafen möchtest, das weiß ich ja nicht) Das mach die unbewussten Bilder eben aus. 

maindrop schrieb vor 2 Minuten:

manche setzen sich vereinsintern ein - du bist also nicht alleine.

danke für die ausdauer dies bzgl. - ein kampf gegen windmühlen.

Danke dir. Es ist ja wirklich so, ohne auch Männer auf "unserer Seite" zu haben wären wir noch irgendwo. Frauenwahlrecht z. b. Es ist schon ein ewiger Windmühlenkampf für mich....

[sulza]

kamara schrieb vor 35 Minuten:

So ich hab geschaut und überlegt und find schnelle allgemeingültige Definitionen sind ein bisschen rar, wenn man aber einfach den Wikipedia Artikel herbimmt kann man schon ins Überlegen kommen, auch wenn man keine Genderseminare besucht hat

"Sexismus (abgeleitet von engl. sex‚biologisches Geschlecht‘ und Nachsilbe -ismus) ist ein Oberbegriff für eine breite Palette von Einzelphänomenen unbewusster oder bewusster Diskriminierung auf der Basis des Geschlechts. "

In diesem Fall ist der Akteur "natürlich" ein Mann, die schiache Oide ist total passiv. Man fragt sich, warum wetzt er sie überhaupt her wenn er sie nicht attraktiv findet? Hier schwingt mit, dass Männer immer Sex haben wollen, auch wenn die Partnerin nicht attraktiv ist. Das ist ein fragwürdiges Männerbild, das aber dem "Männer wollen Sex, Frauen erdulden ihn" - Schema entspricht. Das weist auch auf ein Machtgefüge hin, auch wenn man den Mann, der das machen "muss" bemitleidet. Natürlich ist auch er in dieser Logik in einer Zwangslage. Er muss immer können. Die Frau hat kaum Anteil am Geschehen (wie durch den Spruch verdeutlicht wird, das kommt nicht von mir), die wird gewetzt und ihr einziges Attribut ist ob sie schiach oder fesch ist. Damit wird sie auf ihr Aussehen reduziert. Das ist z.B für mich recht unangenehm (diskrimminierend) und es ist irrelevant ob ich mich schön oder schiach fühl. (Ich bin natürlich für mein Alter total attraktiv ) Ob der Sex gut oder schlecht ist hängt objektiv betrachtet nicht davon ab ob die Frau (oder der Mann) einem Schönheitsideal entspricht oder nicht.Sonst hätten schiache Leute keinen guten Sex. Wer legt das eigentlich fest ob die Frau attraktiv ist oder nicht? In diesem Fall der männlich gedachte Akteur. Müsste man nicht so sehen, es gibt viele, viele Frauen im Block und außen herum. Gut so.

Wer jetzt denkt, das ist meine Privatmeinung, das geht nie und nimmer sus dem Spruch hervor, dem oder der kann ich das eh nicht nehmen. Interessant im Wiki Artikel ist übeigens der Absatz zur Übersetzung aus dem Englischen, der auf die Verengung von sexism zu Sexismus als sexuelle Unterdrückung hinweist. Das hatte ich gar nicht bedacht, könnte aber natürlich eine Quelle für Missverständnisse sein.

Aber ich weiß eh, bei den einen renn ich offene Türen ein, die anderen können es nicht nachvollziehen. Aber ich hab's versucht.

Eine breite Palette von Einzelphänomenen ist leider nicht allgemeingültig, schon gar nicht wenn sie von Wikipedia stammt, das zwar eine Website sein mag, aber trotzdem keine grundsätzlichen Auslegungsbefugnis besitzt. Alles andere ist schon sehr viel Interpretation deinerseits und vom reinen Sachverhalt einfach seeehr weit entfernt. Zusätzlich sind die Pauschalisierungen halt auch stigmatisierend, wenn man manche Aussagen als Verhaltensgrundsatz eines Mannes hinstellt.

[Waldratte]

kamara schrieb vor 29 Minuten:

Nein, die Männer wollen nicht immer Sex, es ist auch für die Männer ein diskrimminierendes Bild. Möchtest du mit einer Frau schlafen, die du schiach findest? (falls du überhaupt mit Frauen schlafen möchtest, das weiß ich ja nicht) Das mach die unbewussten Bilder eben aus. 

Du interpretierst das Spruchband selbst auch mit einem Vorurteil (soweit ich das von deinem vorigen Post vernommen habe). 

Aber gleichzeitig werden Interpretation von anderen Usern nicht akzeptiert, weil eh alles klar und offensichtlich ist. Ich kann schon verstehen, dass dich das Spruchband sehr verärgert. Aber die Argumentation mit dem Vorurteil gegenüber Männern ist dann schon ein wenig bizarr. 

Bitte nicht falsch verstehen, ich lehne das Spruchband ebenso ab. 

bearbeitet 22. Juni 2020 von Waldratte

[sulza]

Waldratte schrieb vor 25 Minuten:

Puh, und das ist nicht diskriminierend? 

Diskriminierend ist hier anscheinend - sogar ohne jegliche Prüfung des Sachverhaltes - nur das, was nicht der Meinung anderer entspricht. Gewissermaßen wird meine Vermutung bestätigt, hier gilt teilweise das Prinzip: "Richtig ist, was meine Meinung ist". Alles andere wird trotz wesentlich faktenbasierterer Ausgangslage im Gegensatz zu persönlichen Interpretationen als falsch angesehen.

bearbeitet 22. Juni 2020 von sulza