Fanszene Hütteldorf

[Silva]

Ich bin sicher nicht dagegen, dass man versucht den Leuten eine Strafe aufzubürden, aber ich bin dann schon froh, dass man die Strafen auf jeden Fall nicht 1:1 weiterleiten wird können und jemanden in den Privatkonkurs treiben wird damit.

Mir wird wahrscheinlich jetzt dann Relativierung vorgeworfen, aber es ist "nur" ein Wurf eines Gegenstandes, etwas dass außerhalb des Stadions unter Umständen oft gar nicht bestraft wird bzw. wohl für fast jeden kein Problem darstellen wird. Natürlich ist es im Stadion etwas anders und deshalb soll es zurecht auch härter bestraft werden, vor allem weil ja die Intention war einen Spieler zu treffen.

Die Strafe soll mMn spürbar sein, aber am Ende des Tages kein Leben komplett zerstören. Aus dem gleichen Grund bin ich auch gegen lebenslange Stadionverbote, sondern, so wie im normalen Strafvollzug, für die Chance auf Reintegration.

Edit: Wenn eine härtere Strafe nötig ist, dann soll die Staatsanwaltschaft diese Personen wegen Körperverletzung bzw. versuchter Körperverletzung anzeigen. Wenn es nur darum geht, dass ein Feuerzeug auf den Platz geflogen ist, sollten 2 Jahre SV + teilweise Regresszahlung an Rapid reichen.

bearbeitet 9. Februar 2018 von Silva

[Kitz3006]

oggy4tw schrieb vor 29 Minuten:

Jetzt ruderst

 

Nehmen wir mal an der Flitzer ist Lehrling (wohnt zur Miete, seinen 10j alten golf braucht er zum Arbeiten fahren) . Wielang braucht er dann , eine Lebensgrundlage musst ihm ja lassen, bis er eine 15000€ Strafe abgestottert hat ?  

Meinst der "Lerneffekt" ist da dann noch gegeben ? Oder ist es eher wahrscheinlich dass er zum nächsten asozialen wird. 

 

Aufs Existenzminimum gepfändet, kein Bier mehr, für Stadion fehlt sowieso das Geld, wenn er wieder hin darf. Dann denkt man schon anders. 

[oggy4tw]

zahi schrieb vor 6 Minuten:

Wer da jetzt rudert [Anm.: nicht der Schwemmlandla3], sollte spätestens mit diesem Posting klar sein...

Ich Ruder nicht. Ich sag dauernd das gleiche

Kitz3006 schrieb vor 1 Minute:

Aufs Existenzminimum gepfändet, kein Bier mehr, für Stadion fehlt sowieso das Geld, wenn er wieder hin darf. Dann denkt man schon anders. 

Wie sieht die Zukunft aus ? Kostet uns dann der junge Mann in Zukunft mehr als die Strafe ? Oder zahlt er halt dann dementsprechend weniger Steuern? 

Richter beachten sowas zum Teil schon...

Silva schrieb vor 7 Minuten:

Ich bin sicher nicht dagegen, dass man versucht den Leuten eine Strafe aufzubürden, aber ich bin dann schon froh, dass man die Strafen auf jeden Fall nicht 1:1 weiterleiten wird können und jemanden in den Privatkonkurs treiben wird damit.

Mir wird wahrscheinlich jetzt dann Relativierung vorgeworfen, aber es ist "nur" ein Wurf eines Gegenstandes, etwas dass außerhalb des Stadions unter Umständen oft gar nicht bestraft wird bzw. wohl für fast jeden kein Problem darstellen wird. Natürlich ist es im Stadion etwas anders und deshalb soll es zurecht auch härter bestraft werden, vor allem weil ja die Intention war einen Spieler zu treffen.

Die Strafe soll mMn spürbar sein, aber am Ende des Tages kein Leben komplett zerstören. Aus dem gleichen Grund bin ich auch gegen lebenslange Stadionverbote, sondern, so wie im normalen Strafvollzug, für die Chance auf Reintegration.

Edit: Wenn eine härtere Strafe nötig ist, dann soll die Staatsanwaltschaft diese Personen wegen Körperverletzung bzw. versuchter Körperverletzung anzeigen. Wenn es nur darum geht, dass ein Feuerzeug auf den Platz geflogen ist, sollten 2 Jahre SV + teilweise Regresszahlung an Rapid reichen.

Danke.

[DAN]

Silva schrieb vor 1 Minute:

Ich bin sicher nicht dagegen, dass man versucht den Leuten eine Strafe aufzubürden, aber ich bin dann schon froh, dass man die Strafen auf jeden Fall nicht 1:1 weiterleiten wird können und jemanden in den Privatkonkurs treiben wird damit.

Mir wird wahrscheinlich jetzt dann Relativierung vorgeworfen, aber es ist "nur" ein Wurf eines Gegenstandes, etwas dass außerhalb des Stadions unter Umständen oft gar nicht bestraft wird bzw. wohl für fast jeden kein Problem darstellen wird. Natürlich ist es im Stadion etwas anders und deshalb soll es zurecht auch härter bestraft werden, vor allem weil ja die Intention war einen Spieler zu treffen.

Die Strafe soll mMn spürbar sein, aber am Ende des Tages kein Leben komplett zerstören. Aus dem gleichen Grund bin ich auch gegen lebenslange Stadionverbote, sondern, so wie im normalen Strafvollzug, für die Chance auf Reintegration.

Verstehe schon was Du meinst, aber ich versuche es jetzt mal mit einem Vergleich:

Wenn ich auf der Donauinsel eine brennende Zigarett auf den Boden werfe, dann werde ich maximal eine Verwaltungsstrafe bekommen. -> es ist dadurch ja niemand zu Schaden gekommen.

Wenn ich das gleiche im Hochsommer in einem ausgetrockneten Wald mache und diesen damit abfackle, werde ich zurecht bis auf die Unterhose gepfändet werden, um den durch den Brand entstandenen Schaden möglichst zu kompensieren.

Gleiches gilt beim Becherwerfern. Becherwerfen außerhalb vom Stadion -> relativ wurscht. Becherwerfen im Stadion -> trage die Kosten.

Solange es sich um zurechnungsfähige, mündige Personen handelt, sind sie für ihre Taten verantwortlich und müssen für entstandene Schäden aufkommen. Zumindest solange ihr Existenzminimum damit nicht überschritten wird.

 

 

[oggy4tw]

Noch dazu kommt die Strafe der Liga eigtl von den Vereinen selber (als ordentliche Mitglieder im Verein BundesLiga)

[DAN]

oggy4tw schrieb Gerade eben:

Noch dazu kommt die Strafe der Liga eigtl von den Vereinen selber (als ordentliche Mitglieder im Verein BundesLiga)

und?

[oggy4tw]

DAN schrieb vor 2 Minuten:

Verstehe schon was Du meinst, aber ich versuche es jetzt mal mit einem Vergleich:

Wenn ich auf der Donauinsel eine brennende Zigarett auf den Boden werfe, dann werde ich maximal eine Verwaltungsstrafe bekommen. -> es ist dadurch ja niemand zu Schaden gekommen.

Wenn ich das gleiche im Hochsommer in einem ausgetrockneten Wald mache und diesen damit abfackle, werde ich zurecht bis auf die Unterhose gepfändet werden, um den durch den Brand entstandenen Schaden möglichst zu kompensieren.

Gleiches gilt beim Becherwerfern. Becherwerfen außerhalb vom Stadion -> relativ wurscht. Becherwerfen im Stadion -> trage die Kosten.

Solange es sich um zurechnungsfähige, mündige Personen handelt, sind sie für ihre Taten verantwortlich und müssen für entstandene Schäden aufkommen. Zumindest solange ihr Existenzminimum damit nicht überschritten wird.

 

 

https://www1.meinbezirk.at/hall-rum/c-lokales/absamer-waldbrand-land-und-gemeinde-verzichten-auf-regressforderungen-gegen-18-jaehrigen-der-brand-verursacht-hat_a890754

Gut, da ging es um a bissl mehr geld.

[flonaldinho10]

oggy4tw schrieb Gerade eben:

Noch dazu kommt die Strafe der Liga eigtl von den Vereinen selber (als ordentliche Mitglieder im Verein BundesLiga)

Und fließt über Förderungen auch wieder an die Vereine zurück.

Im Endeffekt ein ziemlich sinnloses Geld im Kreis Schieben und am Weg vernichten.

[oggy4tw]

flonaldinho10 schrieb Gerade eben:

Und fließt über Förderungen auch wieder an die Vereine zurück.

Im Endeffekt ein ziemlich sinnloses Geld im Kreis Schieben und am Weg vernichten.

Und damit frisches geld reinkommt regressiert man

[Kitz3006]

oggy4tw schrieb vor 13 Minuten:

Wie sieht die Zukunft aus ? Kostet uns dann der junge Mann in Zukunft mehr als die Strafe ? Oder zahlt er halt dann dementsprechend weniger Steuern? 

Richter beachten sowas zum Teil schon...

 

Wenn du mit "uns" Rapid meinst, dann kostet er sicher nicht mehr.

Wenn du den Steuerzahler allgemein meinst, dann sicher, weil den Schaden ohne Regress hat nur Rapid und nicht der Steuerzahler

[flonaldinho10]

oggy4tw schrieb Gerade eben:

Und damit frisches geld reinkommt regressiert man

Hmmm, damit stünde unterm Strich doch eigentlich ein Reingewinn.

Wir randalieren uns reich 

[DAN]

oggy4tw schrieb vor 4 Minuten:

https://www1.meinbezirk.at/hall-rum/c-lokales/absamer-waldbrand-land-und-gemeinde-verzichten-auf-regressforderungen-gegen-18-jaehrigen-der-brand-verursacht-hat_a890754

Gut, da ging es um a bissl mehr geld.

schlechtest Beispiel. In dem Fall hat sich der junge Mann selbst bei der Polizei gestellt und angegeben, dass er noch versucht hat das Feuer zu löschen, was ihm aber nicht gelang - er hat dann selbst die Feuerwehr alarmiert.

[Schwemmlandla3]

oggy4tw schrieb vor 28 Minuten:

Du siehst sie einmal und kannst beurteilen was sie am.konto haben ? Nice.

Wir sollten nicht zwischen den Bezeichnungen hin und her switchen

Ok, du willst ohnehin nicht auf den Inhalt eingehen, sondern reitest auf einzelnen Passagen herum um genau das dann mir vorzuwerfen. Insofern ist mir auch klar, dass du die Diskussion nicht führen willst.

Belassen wir es dabei: Für dich ist OK wenn Leute in Stadien tun und lassen was sie wollen und gegen Regeln jeder Art verstoßen, dann aber nicht die handelnden Personen dafür blechen sondern der Verein der dagegen nichts tun kann.

Für mich ist das definitiv nicht in Ordnung. Für mich ist es nicht in Ordnung wenn Leute ihr Hirn ausschalten sobald sie im Fußballstadion stehen und glauben es ist ein rechtsfreier Raum wo man sich aufführen kann wie man will. Und für mich ist es auch nicht in Ordnung wenn davon nichts aufs Spielfeld und gegnerische Spieler fliegt sondern nur auf Zuschauer (wodurch der Verein keine gesalzene Strafe aufgebrummt bekommt). Nein auch das ist für mich nicht ok. Ich habe den klaren Standpunkt: Wenn jemand scheiße baut, hat er dafür gerade zu stehen. Und zwar voll und ganz. Punkt und aus. Vielleicht finden die Typen dann doch ein klein wenig nützliches Hirn in ihrem Kopf.

[DAN]

flonaldinho10 schrieb vor 2 Minuten:

Hmmm, damit stünde unterm Strich doch eigentlich ein Reingewinn.

Wir randalieren uns reich 

Leider bekommt Rapid nur einen Bruchteil wieder über Fördergelder für die Sicherheit zurück. Am Ende bleibt erheblicher finanzieller Schaden - neben dem Imageschaden, der sich auch in finanziellen Schaden umlegt (Sponsoren etc.)

 

 

[Schwemmlandla3]

oggy4tw schrieb vor 8 Minuten:

Und damit frisches geld reinkommt regressiert man

Ja, aber vor allem um diesem Schwachsinn endlich einen Riegel vorzuschieben. Und Lerneffekt (und zwar bei allen) wird erst dann eintreten, wenn sie dafür richtig zur Kasse gebeten werden.

bearbeitet 9. Februar 2018 von Schwemmlandla3