Die Konkurrenz im Fokus

[RyanStecken]

Fleurquin schrieb vor 2 Stunden:

Genau diese Sichtweise finde ich für jeden Verein als gefährlich. Sturm ist seit 2 Jahren daran sich durch Transfers zu stabilisieren und auch zu investieren. Salzburg machts seit 15 Jahren ca. Man sieht, bei professioneller Arbeit, gutem Team und Strukturen geht Entwicklung. Da sind für jeden Verein ein 'x wird immer ein wenig finanzstärker sein als y' fast schon ein Hemmschuh für Entwicklung. Rapid wird auch nicht ewig Rekordmeister sein. Einfach Gas geben, dann ist Rapid.... Ja, wir alles wissen was die Rapid 'alles könnte' . Je stärker, Sturm, Lask, Rapid, Austria sind, desto besser die Chancen, dass Salzburg auch mal eingeht. 

Ja klar darf man nicht in der Vergangenheit leben, aber weil du sagst man solle sich durch Transfers stabilisieren und dann dementsprechend riskieren. Das ist halt das was Rapid die letzten Jahre ein Stück weit verkackt hat. Jedes Jahr super Verkäufe gehabt wo Sturm/Austria und der Lask eigentlich geträumt hat. Außer Salzburg überhaupt alle, aber man hat sich zu sehr fixiert darauf aus diesem Geld das zu machen was das wichtigste ist nämlich wie Sturm mal einen guten Batzen davon zu nehmen, auch wenn’s riskant ist, und das in 1-2 Spieler zu stecken. Deshalb ist man auch da wo man eben jetzt ist. Jetzt kommt aber das große ,,Aber‘‘. In dieser Zeit hat man dafür Infrastruktur geschaffen wo bis auf Salzburg vermutlich keiner mitkommt. Stadion und TZ sind wirklich top und die Strukturen von Fans Marketing etc. sind ohnehin da. Es stehen zumindest laut Peschek satte Gewinne am GB auch ohne EL. Glaube da sind die anderen Vereine auch eher weiter weg davon. Ich glaube wenn man jetzt langsam diese Basis nutzt und ab jetzt auch einfach wie Sturm und Lask das auch machen am Transfermarkt mehr riskieren kann 10-20 Mios mehr zur Verfügung stehen für die KM ohne Verkäufe einfach viel mehr drinnen sein wird. Sowohl bei Verträgen um Spieler zu halten, als auch im Jahr ohne Verkäufe mal 10 Mios auf Tasche zu haben für Käufe. Ich glaube das da Rapid, wenn’s sie es jetzt richtig machen eine rosige Zukunft bevorsteht zumindest vom Modell her mit Akademie und Infrastruktur und Finanziell wird man klar auf Rang 2 aufsteigen. Die Frage ist wann und was dafür jetzt nötig sein wird und wie das vom Präsidium zeitnah umgesetzt wird. Ob der 2 Platz dann nächste Saison schon drinnen sein ist muss man sich anschauen. Faktum ist ja das der SD und Trainer natürlich auch gut sein müssen und wissen wie man mit dem Geld umgeht. Holt man Spieler wie Kühn und Burgi und das mal 3, dann wird’s top. Holt man eher Spieler wie Greil Kerschbaum Pejic und CO wird’s halt wieder schwieriger.

Gerade weil ich Greil erwähne. Solche Spieler müssen in Zukunft einfach schon früher geholt werden um sie aufzubauen. Kann’s halt nicht sein das das ganze MF verkauft wird und man sagt: So Burschen (Greil,Pejic,Kerschbaum (Oswald,Sattelberger aus der 2er)) Ihr schupft jetzt das Mittelfeld, ihr seits zwar alle neu aber wird schon hinhauen.

Das muss und wird hoffentlich geändert.

bearbeitet 8. November 2022 von RyanStecken

[Suni]

RyanStecken schrieb vor 7 Stunden:

Ja klar darf man nicht in der Vergangenheit leben, aber weil du sagst man solle sich durch Transfers stabilisieren und dann dementsprechend riskieren. Das ist halt das was Rapid die letzten Jahre ein Stück weit verkackt hat. Jedes Jahr super Verkäufe gehabt wo Sturm/Austria und der Lask eigentlich geträumt hat. Außer Salzburg überhaupt alle, aber man hat sich zu sehr fixiert darauf aus diesem Geld das zu machen was das wichtigste ist nämlich wie Sturm mal einen guten Batzen davon zu nehmen, auch wenn’s riskant ist, und das in 1-2 Spieler zu stecken. Deshalb ist man auch da wo man eben jetzt ist. Jetzt kommt aber das große ,,Aber‘‘. In dieser Zeit hat man dafür Infrastruktur geschaffen wo bis auf Salzburg vermutlich keiner mitkommt. Stadion und TZ sind wirklich top und die Strukturen von Fans Marketing etc. sind ohnehin da. Es stehen zumindest laut Peschek satte Gewinne am GB auch ohne EL. Glaube da sind die anderen Vereine auch eher weiter weg davon. Ich glaube wenn man jetzt langsam diese Basis nutzt und ab jetzt auch einfach wie Sturm und Lask das auch machen am Transfermarkt mehr riskieren kann 10-20 Mios mehr zur Verfügung stehen für die KM ohne Verkäufe einfach viel mehr drinnen sein wird. Sowohl bei Verträgen um Spieler zu halten, als auch im Jahr ohne Verkäufe mal 10 Mios auf Tasche zu haben für Käufe. Ich glaube das da Rapid, wenn’s sie es jetzt richtig machen eine rosige Zukunft bevorsteht zumindest vom Modell her mit Akademie und Infrastruktur und Finanziell wird man klar auf Rang 2 aufsteigen. Die Frage ist wann und was dafür jetzt nötig sein wird und wie das vom Präsidium zeitnah umgesetzt wird. Ob der 2 Platz dann nächste Saison schon drinnen sein ist muss man sich anschauen. Faktum ist ja das der SD und Trainer natürlich auch gut sein müssen und wissen wie man mit dem Geld umgeht. Holt man Spieler wie Kühn und Burgi und das mal 3, dann wird’s top. Holt man eher Spieler wie Greil Kerschbaum Pejic und CO wird’s halt wieder schwieriger.

Gerade weil ich Greil erwähne. Solche Spieler müssen in Zukunft einfach schon früher geholt werden um sie aufzubauen. Kann’s halt nicht sein das das ganze MF verkauft wird und man sagt: So Burschen (Greil,Pejic,Kerschbaum (Oswald,Sattelberger aus der 2er)) Ihr schupft jetzt das Mittelfeld, ihr seits zwar alle neu aber wird schon hinhauen.

Das muss und wird hoffentlich geändert.

Man hat bei euch eh die Erlöse reinvestiert in Kicker. Wenn halt Mocinics und Trautasons ryan steckst is das Geld halt schnell weg ich find da unseren Weg gut. Ca. 20 Prozent in Kicker. Rest in Steine.

[RyanStecken]

Suni schrieb vor 2 Stunden:

Man hat bei euch eh die Erlöse reinvestiert in Kicker. Wenn halt Mocinics und Trautasons ryan steckst is das Geld halt schnell weg ich find da unseren Weg gut. Ca. 20 Prozent in Kicker. Rest in Steine.

Ja naja Traustason und Mocinic waren Ausnahmen vor 6 Jahren seitdem waren 1 Mio für Drujif und Kitagawa das höchste der Gefühle. 
 

Ihr verkauft einen Spieler für 7 Mio und kauft für 3 Mio nach. Das ist schon sehr riskant aber zahlt sich wie bei Hojlund halt doppelt und dreifach aus. Langfristig ist dieses Modell zwar sehr risikobehaftet, aber kurzfristig kann dich das schon auf 1-2 Jahre easy durchbringen. Blöd ist’s nur wenn dann einer der teureren Spieler so wie ein Traustason gar nicht funktioniert oder sich verletzt, dann tut das schon richtig weh.

[JoggaBonito]

RyanStecken schrieb vor 1 Minute:

Ja naja Traustason und Mocinic waren Ausnahmen vor 6 Jahren seitdem waren 1 Mio für Drujif und Kitagawa das höchste der Gefühle. 
 

Ihr verkauft einen Spieler für 7 Mio und kauft für 3 Mio nach. Das ist schon sehr riskant aber zahlt sich wie bei Hojlund halt doppelt und dreifach aus. Langfristig ist dieses Modell zwar sehr risikobehaftet, aber kurzfristig kann dich das schon auf 1-2 Jahre easy durchbringen. Blöd ist’s nur wenn dann einer der teureren Spieler so wie ein Traustason gar nicht funktioniert oder sich verletzt, dann tut das schon richtig weh.

Das ist der einzige Weg in Österreich sich nachhaltig zu verbessern. Talente holen und teurer weiterverkaufen. Es wird nicht jeder Transfer aufgehen, aber mit gutem Scouting sind die Chancen größer. Vorallem seh ich das Risko nicht, wenn ich um 7 Mio verkauf und um 2,5 einkauf. Klar kann das Geld weg sein, aber ein Plus ist trotzdem noch da.

[Vöslauer]

JoggaBonito schrieb vor 23 Minuten:

Das ist der einzige Weg in Österreich sich nachhaltig zu verbessern. Talente holen und teurer weiterverkaufen. Es wird nicht jeder Transfer aufgehen, aber mit gutem Scouting sind die Chancen größer. Vorallem seh ich das Risko nicht, wenn ich um 7 Mio verkauf und um 2,5 einkauf. Klar kann das Geld weg sein, aber ein Plus ist trotzdem noch da.

Traut sich hier jemand die Sturm-Brutto-Gehälter von Boving oder Höjlund zu schätzen? 

Seriös wirkt ja z.B. diese Raterei ja nicht    =>

https://salarysport.com/de/football/austrian-premier-division/sportklub-sturm-graz/

https://www.kleinfeldhelden.de/spielerbox/232153/

- - - 

Tatsache ist natürlich, dass du im worst-case Fall (z.B. einer schwerwiegenden Verletzung) womöglich 3 Jahre "unnötig" Geld ausgibst. Brutto-Jahresgehalt x 3 + Nebenkosten. Das ist nicht nix. 

Wenns so einfach wäre mit gutem Scouting Geld zu verdienen würds ja jeder machen, mit Yeboah+Rasmus haben wir den "Toto-12er" gemacht der uns natürlich aktuell einen massiven Startvorteil bringt.  Der Lotto-Jackpot wäre freilich, dass uns der "Toto-12er" in die Champions League bringt wo es nochmals hineinregnet...  (im best case Fall wäre diese Utopie mit einem theoretischen Weg über Dynamo Kiev + Rangers sogar durchaus möglich gewesen heuer... ich lege Wert den Konjunktiv zu betonen).

Aber auch Rapid hat einen/mehrere immense Vorteile gegenüber uns:

1.) Ein gewinnbringendes Stadion. 

2.) Ein größeres Zuschauerinteresse.

3.) Vermeintlich einen deutlich größeren Sponsorenpool. 

- - - 

Diese Tatsachen darf man halt nicht unterm Tisch kehren sonst wird man Opfer seiner eigenen Erwartungshaltung. 

 

bearbeitet 9. November 2022 von Vöslauer

[sent96]

Vöslauer schrieb vor 12 Minuten:

Traut sich hier jemand die Sturm-Brutto-Gehälter von Boving oder Höjlund zu schätzen? 

Seriös wirkt ja z.B. diese Raterei ja nicht    =>

https://salarysport.com/de/football/austrian-premier-division/sportklub-sturm-graz/

https://www.kleinfeldhelden.de/spielerbox/232153/

- - - 

[...]

 

woher kennt kleinfeldhelden das gehalt von stankovic freundin..?

[RyanStecken]

JoggaBonito schrieb vor 2 Stunden:

Das ist der einzige Weg in Österreich sich nachhaltig zu verbessern. Talente holen und teurer weiterverkaufen. Es wird nicht jeder Transfer aufgehen, aber mit gutem Scouting sind die Chancen größer. Vorallem seh ich das Risko nicht, wenn ich um 7 Mio verkauf und um 2,5 einkauf. Klar kann das Geld weg sein, aber ein Plus ist trotzdem noch da.

Naja unterm Strich bleiben ja nicht 7 übrig. Da fließt dann noch einiges woanders hin. Kann man eigentlich froh sein wenn die Hälfte übrig bleibt.

[Veteran82]

RyanStecken schrieb vor 3 Stunden:

Ja naja Traustason und Mocinic waren Ausnahmen vor 6 Jahren seitdem waren 1 Mio für Drujif und Kitagawa das höchste der Gefühle. 
 

Ihr verkauft einen Spieler für 7 Mio und kauft für 3 Mio nach. Das ist schon sehr riskant aber zahlt sich wie bei Hojlund halt doppelt und dreifach aus. Langfristig ist dieses Modell zwar sehr risikobehaftet, aber kurzfristig kann dich das schon auf 1-2 Jahre easy durchbringen. Blöd ist’s nur wenn dann einer der teureren Spieler so wie ein Traustason gar nicht funktioniert oder sich verletzt, dann tut das schon richtig weh.

Drujif hat mehr als 1 Mio gekostet  Leihgebühr plus 1 mio Ablöse jetzt ... (was für den vermutlich noch immer um 50% zuviel ist). 

Wenn du einen Spieler für 7 Millionen verkaufst, wo nach Abzug aller Nebengeräusche dann cirka 5 bleiben und du 2,5 Millionen für einen neuen ausgibst bleiben noch immer 2,5 Mio plus (von Gehalt, Gebühren etc. wollen wir jetzt mal absehen). Hast du gutes Scouting und vertraust in diese Leute, wird sich das immer auszahlen.

Rapid hat meiner Meinung nach weder Scouting noch die richtigen Leute die bei Transfers mitsprechen, das wird sich mit dem neuen Präsidium (was soll hier auch besser sein, außer dass ein Tojner drinnen sitzt, der aber sicher nichts macht, ohne selbst daraus Profit zu ziehen) nicht ändern. Von modernen Strukturen weit entfernt und mit Fans. die ständig mitreden wollen und gelobt werden, für einen VIP Sektor Run, der eigentlich unfassbar geschäftsschädigend ist, um neue Sponsoren zu lukrieren. 

Als kleiner Verein wie Sturm Graz, mit derzeit einem Gesamtbudget (Ausnahmen wie Verkäufe und EC Teilnahmen, die nicht budgetiert sind) wie es Rapid anscheinend allein für die Kampfmannschaft hat (~14-16 Mio) musst du so arbeiten, wie wir es gerade tun. Willst du besser werden, muss ein gewisses "kalkuliertes" Risiko eingegangen werden, da uns von Stadt weder ein halbes Stadion noch ein paar 1000qm in einem Stadtbezirk geschenkt werden um ein Trainingszentrum zu bauen.

Vielleicht ist aber genau das unser Vorteil, Sturm muss sich alles erarbeiten, bei Rapid passieren die Sachen, trotz chronischer Erfolglosigkeit, einfach so. 

bearbeitet 9. November 2022 von Veteran82

[Alex011]

Vöslauer schrieb vor 3 Stunden:

Traut sich hier jemand die Sturm-Brutto-Gehälter von Boving oder Höjlund zu schätzen? 

Seriös wirkt ja z.B. diese Raterei ja nicht    =>

https://salarysport.com/de/football/austrian-premier-division/sportklub-sturm-graz/

https://www.kleinfeldhelden.de/spielerbox/232153/

- - - 

Tatsache ist natürlich, dass du im worst-case Fall (z.B. einer schwerwiegenden Verletzung) womöglich 3 Jahre "unnötig" Geld ausgibst. Brutto-Jahresgehalt x 3 + Nebenkosten. Das ist nicht nix. 

Wenns so einfach wäre mit gutem Scouting Geld zu verdienen würds ja jeder machen, mit Yeboah+Rasmus haben wir den "Toto-12er" gemacht der uns natürlich aktuell einen massiven Startvorteil bringt.  Der Lotto-Jackpot wäre freilich, dass uns der "Toto-12er" in die Champions League bringt wo es nochmals hineinregnet...  (im best case Fall wäre diese Utopie mit einem theoretischen Weg über Dynamo Kiev + Rangers sogar durchaus möglich gewesen heuer... ich lege Wert den Konjunktiv zu betonen).

Aber auch Rapid hat einen/mehrere immense Vorteile gegenüber uns:

1.) Ein gewinnbringendes Stadion. 

2.) Ein größeres Zuschauerinteresse.

3.) Vermeintlich einen deutlich größeren Sponsorenpool. 

- - - 

Diese Tatsachen darf man halt nicht unterm Tisch kehren sonst wird man Opfer seiner eigenen Erwartungshaltung. 

 

Sie haben auch viel mehr egozentrische Kasperln die sich einmischen, nur weils Geld aber keine Ahnung haben

[RyanStecken]

Veteran82 schrieb vor 49 Minuten:

Drujif hat mehr als 1 Mio gekostet  Leihgebühr plus 1 mio Ablöse jetzt ... (was für den vermutlich noch immer um 50% zuviel ist). 

Wenn du einen Spieler für 7 Millionen verkaufst, wo nach Abzug aller Nebengeräusche dann cirka 5 bleiben und du 2,5 Millionen für einen neuen ausgibst bleiben noch immer 2,5 Mio plus (von Gehalt, Gebühren etc. wollen wir jetzt mal absehen). Hast du gutes Scouting und vertraust in diese Leute, wird sich das immer auszahlen.

Rapid hat meiner Meinung nach weder Scouting noch die richtigen Leute die bei Transfers mitsprechen, das wird sich mit dem neuen Präsidium (was soll hier auch besser sein, außer dass ein Tojner drinnen sitzt, der aber sicher nichts macht, ohne selbst daraus Profit zu ziehen) nicht ändern. Von modernen Strukturen weit entfernt und mit Fans. die ständig mitreden wollen und gelobt werden, für einen VIP Sektor Run, der eigentlich unfassbar geschäftsschädigend ist, um neue Sponsoren zu lukrieren. 

Als kleiner Verein wie Sturm Graz, mit derzeit einem Gesamtbudget (Ausnahmen wie Verkäufe und EC Teilnahmen, die nicht budgetiert sind) wie es Rapid anscheinend allein für die Kampfmannschaft hat (~14-16 Mio) musst du so arbeiten, wie wir es gerade tun. Willst du besser werden, muss ein gewisses "kalkuliertes" Risiko eingegangen werden, da uns von Stadt weder ein halbes Stadion noch ein paar 1000qm in einem Stadtbezirk geschenkt werden um ein Trainingszentrum zu bauen.

Vielleicht ist aber genau das unser Vorteil, Sturm muss sich alles erarbeiten, bei Rapid passieren die Sachen, trotz chronischer Erfolglosigkeit, einfach so. 

Kann vieles stimmen was du sagst muss aber nicht alles genau so sein. Also wenn man jetzt abgesehen von Tojner dennoch es vor hat von 40 Mio auf 60 Mio aufzustocken und man dieses Geld für die Kampfmannschaft zur Verfügung hat dann wird es schon einen Output geben. 
 

Zum Thema Scouting geb ich dir recht. Der hatz hat es heute im Interview gesagt, dass beim Scouting wenig bis nichts gelaufen ist. Hoffe das wird ebenso besser.

[JoggaBonito]

RyanStecken schrieb vor 22 Minuten:

Kann vieles stimmen was du sagst muss aber nicht alles genau so sein. Also wenn man jetzt abgesehen von Tojner dennoch es vor hat von 40 Mio auf 60 Mio aufzustocken und man dieses Geld für die Kampfmannschaft zur Verfügung hat dann wird es schon einen Output geben. 
 

Zum Thema Scouting geb ich dir recht. Der hatz hat es heute im Interview gesagt, dass beim Scouting wenig bis nichts gelaufen ist. Hoffe das wird ebenso besser.

Klar ist mehr Geld immer besser, aber bei Rapid sieht man ja, dass Geld allein nix bringt. Man hat (RB ausgenommen) eh schon mehr als das doppelte Budget von allen anderen und es funktioniert trotzdem nicht. 

Mal schauen, ob es jetzt besser wird wünschenswert wärs ja.. auch wenns witzig ist, wenn Rapid am Boden ist brauchen wir in der Liga so viele Vereine wie möglich die gut arbeiten und performen. Das tut der Liga und jedem einzelnen Verein gut.

[Veteran82]

RyanStecken schrieb vor 39 Minuten:

Kann vieles stimmen was du sagst muss aber nicht alles genau so sein. Also wenn man jetzt abgesehen von Tojner dennoch es vor hat von 40 Mio auf 60 Mio aufzustocken und man dieses Geld für die Kampfmannschaft zur Verfügung hat dann wird es schon einen Output geben. 
 

Zum Thema Scouting geb ich dir recht. Der hatz hat es heute im Interview gesagt, dass beim Scouting wenig bis nichts gelaufen ist. Hoffe das wird ebenso besser.

Interessant noch immer, wo das Geld auf einmal herkommen soll. Das sind 50% mehr Budget .. das wird nicht in 2-3 Saisonen passieren und selbst dann ist man noch nicht bei einer Summe, die entscheidend ist, um Rapid weiterzubringen. 

Das sind immer schön reißerische Ankündigungen und gut für neue Spieler, die dann wissen, dass es hier einiges zu holen gibt.

[lovehateheRo]

Veteran82 schrieb vor 1 Minute:

Interessant noch immer, wo das Geld auf einmal herkommen soll. 

Muss man nur die Gebühren erhöhen, der Wrabetz kennt sich da aus

[Schönaugürtel Mario]

Vöslauer schrieb vor 6 Stunden:

Wenns so einfach wäre mit gutem Scouting Geld zu verdienen würds ja jeder machen, mit Yeboah+Rasmus haben wir den "Toto-12er" gemacht der uns natürlich aktuell einen massiven Startvorteil bringt.

Wenns so schwierig wäre könnte es aber Salzburg nicht jedes Jahr wiederholen. Ein erfahrener Spieler a la Hosiner oder Balaj birgt auch das Risiko dass er nicht liefert. Natürlich wird nicht jedes Talent einschlagen, aber 1-2 Transfers pro Jahr gehen sich sicher aus, wenn man konsequent investiert um den Talente Pool immer wieder aufzufüllen und die handelnden Personen gut arbeiten.

bearbeitet 9. November 2022 von Schönaugürtel Mario

[Auslandschwoazer]

Was ich noch immer nicht verstehe - Welche Funktion hat Steffen Hoffmann in der zur Wahl stehenden Liste?

Bringt er EK ein für Mitspracherechte? Hat er eine Managementposition dann inne?