Die Konkurrenz im Fokus

[Braveheart-FAK]

DeusAustria schrieb vor 2 Minuten:

Stellt sich weiterhin die Frage, warum die für solche Spieler solche irren Summen bekommen. Isses nur Glück oder verhandeln die einfach besser. Ich tät mal zweiteres behaupten aber es findet sich sicher jemand der einen Grund findet, warum bei uns trotzdem besser gearbeitet wird 

20 Jähriger Abwehrspieler (relativ flexibel einsetzbar), der sich bei Rapid als Stammspieler etabliert hatte und auch schon ins türkische Team einberufen wurde. Gute körperliche Voraussetzungen und schon recht spielintelligent für sein Alter. Die 5 Mille sind da durchaus "Marktpreis" - da musste man wohl nicht sonderlich gut verhandeln.

[Gizmo]

and111 schrieb Gerade eben:

Tja und in unserem Kader gibt es aktuell niemanden der auch nur annähernd so eine Ablöse einbringen würde.

Ein schlechter Nachwuchs, der Spieler produziert, die im Profifußball nicht gefragt sind (Prokop, Horvath etc), dazu dann bei einzelnen echten Talenten noch Pech (Borko...wenn der fit wäre, dann würde er ebenfalls eine ähnliche Summe bringen) oder Unvermögen indem man sie an Konkurrenten verschenkt (Michorl).

Wie schon seit Jahren bemängelt, wird unser Verein einfach extrem schlecht geführt und jetzt bekommt man endgültig die Rechnung dafür präsentiert! 

Mit Stöger und Ilzer hat man zwar gute Leute geholt, das aber zu einem viel zu späten Zeitpunkt. Jetzt ist man erstmals finanziell und sportlich so richtig in der Scheißgasse und wird da auch nicht mehr so schnell rauskommen. Allein bis wir wieder finanziell auf gesunden Beinen stehen, wird es einige Gruppenphasen und Millionentransfers brauchen.

Borkovic (Verletzungspech, ansonsten auf einer Ebene mit einem Wöber)
Hahn (den müsste man halt fördern)
Fitz
Serbest

Das wären schon 4, aus denen man gut Geld machen kann.

[_Joker_]

Rapid wird uns enteilen. Es gibt kein Einholen mehr. 

[Braveheart-FAK]

Gizmo schrieb Gerade eben:

Borkovic (Verletzungspech, ansonsten auf einer Ebene mit einem Wöber)
Hahn (den müsste man halt fördern)
Fitz
Serbest

Das wären schon 4, aus denen man gut Geld machen kann.

Da sind mir Fitz und Hahn halt noch zu theoretisch - die KÖNNTE man zu gutem Geld machen wenn sie sich bei uns in der ersten Mal über eine Saison hinweg durchsetzen WÜRDEN. Ähnliches hab ich über Prokop auch gelesen, ist dann halt nie wirklich passiert. Ja, er hat sich mehr oder weniger als Stammspieler etabliert, aber eben bei Weitem nicht als Leistungsträger. 

Serbest in der aktuellen Form ist auch nicht unbedingt die allergrößte Aktie - eventuell hatten doch jene Recht die sich gefragt haben wieso er nach dem Türkei Engagement nicht dort weiterverpflichtet wurde (ggf. auch von einem anderen Verein) - also unumstritten stark wird er vermutlich nicht gespielt haben. (ich hab die Spiele in der Türkei nicht verfolgt)

[DaMarkWied]

Braveheart-FAK schrieb vor 5 Minuten:

Hätten wir zB einen für die Liga starken routinierten IV und einen Spieler im MF der das Team "ordnet" denke ich nicht dass das so schlecht aussehen würd, es wird aktuell nämlich über weite Strecken mMn ganz gefälliger Fußball geboten. Bringt halt wenig wenn man sich mindestens 3-4x pro Spiel defensiv katastrophale Dummheiten erlaubt. 

Handl,Jarjue,Schoissengeyr,Borkovic wären ohne Verletzungspech alles Kandidaten für die YV. Weiters hat sich mit Meisl der wohl talentierteste junge IV kurz vor Saisonbeginn schwerer verletzt  Es hat uns einfach verletzungstechnisch reingsch.. .

Wenn die alle zur Verfügung stehen würden, würde die Sache wohl anders aussehen. Denn offensiv ist das Spiel der YV, wie gesagt, schon recht fein anzusehen.

Sowas kann man in der Kaderplanung auch nicht wirklich berücksichtigen. Es ist einfach Pech. (Borkovic ausgenommen bei dem scheints was zu haben)

[fis]

Wenn ichs richtig gesehen hab- man möge mich korrigieren- hat am Sonntag genau M Hoffmann in der Startelf gestanden, den man R Nachwuchs zuordnen könnte. Der Rest ist gekauft, so wie bei vielen anderen Vereinen auch.

[and111]

Gizmo schrieb Gerade eben:

Borkovic (Verletzungspech, ansonsten auf einer Ebene mit einem Wöber)
Hahn (den müsste man halt fördern)
Fitz
Serbest

Das wären schon 4, aus denen man gut Geld machen kann.

Borko hab ich ja schon erwähnt. 

Fitz und Hahn müsste man halt einbauen. Sind aber aktuell nur Talente, ob es reicht wird man sehen. Das gleiche sagte man ja auch jahrelang über Prokop (bei dem es offensichtlich nicht reicht).

Und Serbest will ja augenscheinlich auch niemand haben und ist ein Ladenhüter.

Man kann es drehen und wenden wie man will, aber der Output unserer Akademie ist einfach nur unterdurchschnittlich. 

[Varimax]

Gizmo schrieb Gerade eben:

Welche "Leistungsträger" wären das gewesen?
Ich mein ich verfolg Rapid schon, sicher nicht so intensiv, aber Leistungsträger aus dem Nachwuchs? 

In den letzten 2 Saisonen waren es eben Müldür und die Saison davor Ljubicic, die sehr schnell wichtige Stammspieler wurden. Wöber war noch einmal davor, der war zwar zu kurz da um ihn als "Leistungsträger" zu bezeichnen, aber dafür halt der Rekordtransfer.

[Braveheart-FAK]

DaMarkWied schrieb Gerade eben:

Handl,Jarjue,Schoissengeyr,Borkovic wären ohne Verletzungspech alles Kandidaten für die YV. Weiters hat sich mit Meisl der wohl talentierteste junge IV kurz vor Saisonbeginn schwerer verletzt  Es hat uns einfach verletzungstechnisch reingsch.. .

Wenn die alle zur Verfügung stehen würden, würde die Sache wohl anders aussehen. Denn offensiv ist das Spiel der YV, wie gesagt, schon recht fein anzusehen.

Sowas kann man in der Kaderplanung auch nicht wirklich berücksichtigen. Es ist einfach Pech. (Borkovic ausgenommen bei dem scheints was zu haben)

ja, da hast du schon Recht - kann mir auch gut vorstellen dass der Plan eh war einen oder zwei der IVs die jetzt gezwungenermaßen öfter in der KM zum Einsatz kommen initial eher bei den YVs einzusetzen und die Verletzung von Meisl hilft sicher auch nicht. 

ich hoffe mal die burschen sind nicht zu verunsichert und schaffen ergebnistechnisch den Turnaround noch. 

[Gizmo]

Braveheart-FAK schrieb Gerade eben:

Da sind mir Fitz und Hahn halt noch zu theoretisch - die KÖNNTE man zu gutem Geld machen wenn sie sich bei uns in der ersten Mal über eine Saison hinweg durchsetzen WÜRDEN.

Wo hat sich Wöber über eine Saison durchgesetzt?
Müldür war letzte Saison am Weg zum Stammspieler, aber auch ned konstant über ein ganzes Jahr.

Warum bei uns solche Maßstäbe anlegen und wo anders nicht?
Wenn Vereine schon auf Potential gehen, warum ned auch bei uns?

 

[Rata]

Gizmo schrieb vor 3 Minuten:

Borkovic (Verletzungspech, ansonsten auf einer Ebene mit einem Wöber)
Hahn (den müsste man halt fördern)
Fitz
Serbest

Das wären schon 4, aus denen man gut Geld machen kann.

Selbst wenn Borkovic gleich gut wäre als Wöber, würden wir ihn nicht um 9 Millionen verkaufen können. Nein wir würden ihn nicht mal um 2 Millionen verkaufen können, Hahn und Fitz müssen es mal in mehr als 2 Spielen hintereinander beweisen und ein Serbest nehmen uns ned mal die Türken ab obwohl die ganz geil s7nd auf "Einheimische" siehe Kayan oder wie der geheißen hat von Rapid.

[DeusAustria]

Braveheart-FAK schrieb vor 5 Minuten:

20 Jähriger Abwehrspieler (relativ flexibel einsetzbar), der sich bei Rapid als Stammspieler etabliert hatte und auch schon ins türkische Team einberufen wurde. Gute körperliche Voraussetzungen und schon recht spielintelligent für sein Alter. Die 5 Mille sind da durchaus "Marktpreis" - da musste man wohl nicht sonderlich gut verhandeln.

Wenn wir so einen für 5 Mille verkaufen spendier ich an der Tanke eine Palette Bier. Wir kommen maximal mit Offensivspielern in diese Gegend. Ich bleib dabei, unsere Verträge sind wohl Mist bzw ists eine Mischung aus Vertrag und der Gabe, Spieler mit an sich guten Anlagen so verkommen zu lassen, dass man die nimma verkaufen kann (Borko ausgenommen, das is wirklich eine zache Geschichte).

[Pinkman]

Varimax schrieb vor 15 Minuten:

Tippe eher auf das Scouting bzw. die Auswahl der Talente als die eigentliche Entwicklung. Und in der 2. Liga zu spielen wäre mMn schon besser - allerdings halt nur, wenn es die Jungen ohne zuviele "Routiniers" (oder gescheiterte Talente um die 25) von selbst dort hin schaffen.

Wenns um Talente im jungen Alter geht, also u-10 usw - ist die Auswahl eher gleich bei Austria und Rapid. Oft sind beide Vereine an Spielern interessiert und die Entscheidung hängt dann oft von den Eltern ab was Erreichbarkeit, zeitmanagement usw angeht. Jeder Spieler ist eben anders und daher entwickelt sich auch jeder in eine eigene Richtung. 

[fis]

Jürgen Werner (aus dem Kurier Interview):

... die Philosophie des LASK: "Wir haben mit unserem Trainerteam das LASK-System entwickelt und durchgezogen. Verhaltensweise und Kooperationsbereitschaft gelten auch für die Juniors und in der Akademie. Die Erfolgsformel? Kurze Sprints, hohes Pressing, dichte Organisation mit hoher Einsatzbereitschaft. Eine Truppe mit Charakter ist gefordert. Früher gab’s oft eine Suderei von Spielern, die auf der Bank gesessen sind. Von denen haben wir uns getrennt."

 

bearbeitet 20. August 2019 von fis

[Gizmo]

Varimax schrieb Gerade eben:

In den letzten 2 Saisonen waren es eben Müldür und die Saison davor Ljubicic, die sehr schnell wichtige Stammspieler wurden. Wöber war noch einmal davor, der war zwar zu kurz da um ihn als "Leistungsträger" zu bezeichnen, aber dafür halt der Rekordtransfer.

Ja, Wöber war Rekordtransfer, aber keineswegs Leistungsträger. 
Müldür hatte 17/18 Regionalliga Ost mit wenigen Einsätzen in der BL. 18/19 23 Spiele in der BL. Da hatte Dominik Prokop 27 Spiele im gleichen Zeitraum...
Ljubicic wäre der einzige wo ich sage: ok, 2 Saisonen durchgespielt. beim bewerten von DM Spielern tu ich mir relativ schwer, ob also Leistungsträger oder "nur" Stammspieler" möcht ich nicht beurteilen. 

Wenn ich also Prokop, Serbest, die alle aus dem Nachwuchs bei uns kommen, den drei Spielern gegenüberstelle, sehe ich nicht die großen Unterschiede.
Vor allem bei Serbest wundert es mich dass der nicht um 2-3 Mille oder mehr anzubringen ist wenn ich denke was auch die türkischen Vereine teilweise abgekauft haben.