Die Konkurrenz im Fokus

[Giovanni58]

_Wurzelsepp_ schrieb vor 13 Minuten:

Und von dem sind wir halt meilenweit entfernt. Der finanzielle Background ist außerdem auch ein ganz anderer. Man hat mit den Amateuren in Liga 2 ein Mindestmaß an Entwicklung gesetzt. 

Mindestmaß, sehe ich nicht so streng - als Austria (gilt aber für jeden der als 1.Divisionär ernsthaft Nachwuchsarbeit leisten will) ist es aber eine wesentliche Vorbedingung. Daher bin ich in dieser Saison auch ausgezuckt weil ich dachte dass unserem Verein der Abstieg recht egal war.

Innsbruck hat z.B. in der vergangenen Saison im Nachwuchs Monsterschritte gemacht - u.a. auch daher tut es mir leid dass Innsbruck abgestiegen ist.

_Wurzelsepp_ schrieb vor 8 Minuten:

Gib ihnen die Bühne die sie von höherem träumen lassen. Das fängt eben mit einer Ausbildung an die diesen Namen auch verdient. 

D’accord .

[_Wurzelsepp_]

Giovanni58 schrieb vor 3 Minuten:

Mindestmaß, sehe ich nicht so streng - als Austria (gilt aber für jeden der als 1.Divisionär ernsthaft Nachwuchsarbeit leisten will) ist es aber eine wesentliche Vorbedingung. Daher bin ich in dieser Saison auch ausgezuckt weil ich dachte dass unserem Verein der Abstieg recht egal war.

Innsbruck hat z.B. in der vergangenen Saison im Nachwuchs Monsterschritte gemacht - u.a. auch daher tut es mir leid dass Innsbruck abgestiegen ist.

Für Innsbruck ist es natürlich sehr bitter, aber bei uns hat man einfach zu lange an Ogris festgehalten. Was in der rlo noch irgendwie funktioniert hat, geht halt in einer Liga mit der Hälfte an Profimannschaften nicht mehr. Ich hoffe hier wird verstärkt das Augenmerk gelegt, denn bei ständiger Abstiegsgefahr kann sich kaum ein Talent ordentlich entwickeln. 

[Giovanni58]

_Wurzelsepp_ schrieb vor 23 Minuten:

Für Innsbruck ist es natürlich sehr bitter, aber bei uns hat man einfach zu lange an Ogris festgehalten. Was in der rlo noch irgendwie funktioniert hat, geht halt in einer Liga mit der Hälfte an Profimannschaften nicht mehr. Ich hoffe hier wird verstärkt das Augenmerk gelegt, denn bei ständiger Abstiegsgefahr kann sich kaum ein Talent ordentlich entwickeln. 

Ok, ich kenne Ogerl schon als Spieler (auch privat) und bin daher nicht unvoreingenommen , aber das kann man ihm nicht umhängen.

Andi mag nicht das moderne Taktikgenie sein, kann aber mit Spielern (insb. im Jugendbereich) umgehen - und ich habe mit einigen seiner jungen Burschen gesprochen.

Taktik? Welche Taktikänderungen gab es denn genau nach seiner Amtszeit (wobei Taktik nicht einmal sein Job war)?

Sorry, für mich ist der Verein verantwortlich; ich muss 3-4 ältere, erfahrene Leithammeln (Alter allein ist allerdings noch kein Kriterium) in eine "junge" Mannschaft als Gerüst einbringen die am Platz reagieren, halten,..  und ja, auch maßregeln können.

Sala ist - von seiner Persönlichkeit her-  übrigens nicht das was ich meine.

 

 

[_Wurzelsepp_]

Giovanni58 schrieb vor 14 Minuten:

Ok, ich kenne Ogerl schon als Spieler (auch privat) und bin daher nicht unvoreingenommen , aber das kann man ihm nicht umhängen.

Andi mag nicht das moderne Taktikgenie sein, kann aber mit Spielern (insb. im Jugendbereich) umgehen - und ich habe mit einigen seiner jungen Burschen gesprochen.

Taktik? Welche Taktikänderungen gab es denn genau nach seiner Amtszeit (wobei Taktik nicht einmal sein Job war)?

Sorry, für mich ist der Verein verantwortlich; ich muss 3-4 ältere, erfahrene Leithammeln (Alter allein ist allerdings noch kein Kriterium) in eine "junge" Mannschaft als Gerüst einbringen die am Platz reagieren, halten,..  und ja, auch maßregeln können.

Sala ist - von seiner Persönlichkeit her-  übrigens nicht das was ich meine.

 

 

Ogris in allen Ehren, aber für eine Neuordnung ist und war er eher weniger der richtige Mann. Modernes Fußballspiel das sich von oben nach unten klar durchzieht, benötigt jüngere Leute bzw einen frischen Wind. In anderer Position wäre er mir sehr willkommen (wie immer diese auch aussehen möge). 

[ooeveilchen]

_Wurzelsepp_ schrieb vor 10 Minuten:

Ogris in allen Ehren, aber für eine Neuordnung ist und war er eher weniger der richtige Mann. Modernes Fußballspiel das sich von oben nach unten klar durchzieht, benötigt jüngere Leute bzw einen frischen Wind. In anderer Position wäre er mir sehr willkommen (wie immer diese auch aussehen möge). 

Würde jüngere durch modernere ersetzen.

[Giovanni58]

_Wurzelsepp_ schrieb vor 17 Minuten:

Ogris in allen Ehren, aber für eine Neuordnung ist und war er eher weniger der richtige Mann. Modernes Fußballspiel das sich von oben nach unten klar durchzieht, benötigt jüngere Leute bzw einen frischen Wind. In anderer Position wäre er mir sehr willkommen (wie immer diese auch aussehen möge). 

ich tue mir da etwas schwer, nur weil man tolle neue Namen erfindet hat sich der Fußball (außer klarerweise in der Ahtletik und ja, "der angeblichen Wissenschaft") de facto kaum geändert.

Man kann gerne verschiedene Systeme "erfinden", aber die Zeiten der schottischen Furche oder des Schweizer Riegels - das waren tatsächlich neue Systeme - sind längst vorbei. Heute wird nichts mehr neu erfunden sondern nur mehr - im besten Fall - optimiert.

Das eigentliche Problem ist dass kleinere, aber aus Vereinssicht große Vereine kaum mehr die Chance haben dass sie tatsächlich wesentlich  bessere Spieler einkaufen, und die wenigen Diamanten nicht halten können.

Und somit ist jeder kleine Klub - nachdem es nur mehr um die Mannschaft und nicht um die etwas bessere Qualität der Spieler geht - auf Sicht der Gewinner.

 

 

[behave yourself]

echter-austrianer schrieb vor 10 Stunden:

Tolles Konzept. Hast nicht einen reichen Onkel irgendwo?

Mit Zynismus wird man es bei uns auch nicht weiter bringen - uns wird seit einigen Saisonen faktisch vorgeführt,  dass wir für unsere Verhältnisse schkecht arbeiten, und das in der KM und bei den Amateuren. Geld spielt bei RB sicher eine große Rolle aber es gab genug Beispiele wo es nicht um Geld ging. LASK, WAC, Nachwuchs anderer Mannschaften etc. 

Und selbst wenn man das Geld vorschieben will sollte man sich überlegen, was man statt zB den unnötig verblasenen Kosten für den Trainerstab die letzten Jahre alles in den Nachwuchs oder das Scouting investieren hätte können - oder wie es sein kann, dass wir uns ohne Gazprom keinen Auftritt in der 2. Liga leisten können während uns andere Amateurteams mit wesentlich weniger Budget von oben auslachen. 

Auch ohne reichen Onkel könnten wir mit einem gscheiten Konzept wesentlich mehr rausholen. 

bearbeitet 14. Juni 2019 von behave yourself

[J.E]

Mit Zynismus wird man es bei uns auch nicht weiter bringen - uns wird seit einigen Saisonen faktisch vorgeführt,  dass wir für unsere Verhältnisse schkecht arbeiten, und das in der KM und bei den Amateuren. Geld spielt bei RB sicher eine große Rolle aber es gab genug Beispiele wo es nicht um Geld ging. LASK, WAC, Nachwuchs anderer Mannschaften etc. 

Und selbst wenn man das Geld vorschieben will sollte man sich überlegen, was man statt zB den unnötig verblasenen Kosten für den Trainerstab die letzten Jahre alles in den Nachwuchs oder das Scouting investieren hätte können - oder wie es sein kann, dass wir uns ohne Gazprom keinen Auftritt in der 2. Liga leisten können während uns andere Amateurteams mit wesentlich weniger Budget von oben auslachen. 

Auch ohne reichen Onkel könnten wir mit einem gscheiten Konzept wesentlich mehr rausholen. 

es ging um den hinkenden vergleich mit dem konzern

[hope and glory]

Giovanni58 schrieb vor 9 Stunden:

Ja, allerdings muss - w.o. angeführt - das Rundherum passen; Cash ist eine Vorbedingung, aber ohne realistische Aufstiegschancen oder/und "ich war bei xyz" (und das gilt auch im normalen Berufsleben) fängst Du heute in unseren Breiten kaum mehr Junge (Topleute).

Die jungen Top Leute sollten halt auch die Chance bekommen auf Einsatzzeit bzw. wenn sie gleich stark sein sollten wie ein "alter Hase", sollte der Junge spielen. Dann hätten wir mMn auch einen besseren Stellenwert. Und natürlich ist RB in der "Pole" wegen der Kohle, aber auch weil dort die jungen Spieler eingesetzt werden und dadurch auch die Chancen haben sich ins Rampenlicht zu spielen. Und ja, sie können sich die besseren Talente holen die man auch einsetzen kann in jungen Jahren und von der Qualität her. Und jetzt sind wir wieder beim Geld um das sich mMn alles dreht. 

[AngeldiMaria]

Hurricane schrieb vor 20 Stunden:

Leider viel zu seltenPaderborn jetzt auch noch

ES dauert nicht mehr lange und

Spoiler

Statt Pinky Rangnick und statt Brain DM

 

 

[AngeldiMaria]

hope and glory schrieb vor 12 Minuten:

Die jungen Top Leute sollten halt auch die Chance bekommen auf Einsatzzeit bzw. wenn sie gleich stark sein sollten wie ein "alter Hase", sollte der Junge spielen. Dann hätten wir mMn auch einen besseren Stellenwert. Und natürlich ist RB in der "Pole" wegen der Kohle, aber auch weil dort die jungen Spieler eingesetzt werden und dadurch auch die Chancen haben sich ins Rampenlicht zu spielen. Und ja, sie können sich die besseren Talente holen die man auch einsetzen kann in jungen Jahren und von der Qualität her. Und jetzt sind wir wieder beim Geld um das sich mMn alles dreht. 

Wenn man sieht was für Kohle die für Talente raushauen, hat es schon seinen Grund und bekommen dann auch ihre Einsatzzeiten. Solche Summen für ein Talent kann sich kein anderer österreichische Klub leisten. Für dieses Geld werden Rapid, Austria eventuell noch Sturm, Stammspieler geholt. Talente zukaufen auf diesen Niveau schafft sonst keiner in Österreich. Da fehlt es schlicht und einfach am Geld. Umso wichtiger ist es die Talente im unmittelbaren Umfeld ordentlich zu sichten und zu verpflichten und selbst ausbilden. Anders wird es nicht funktionieren. Außer Gazprom schießt auf einmal Kohle ohne Ende rein. Denn was RB da teilweise kauft sind keine Talente mehr, da sind leider schon Rohdiamanten die bei jeden anderen Klub sofort in der ersten Elf auflaufen würden.

Fazit: Geld, Geld, Geld.

[aragorn]

AngeldiMaria schrieb vor 2 Stunden:

 Für dieses Geld werden Rapid, Austria eventuell noch Sturm, Stammspieler geholt. 

Nicht einmal, wenn etwa die kolportierten 2,5 Mio für den Slowenen stimmen. 

Umso wichtiger wäre es alle verfügbaren Ressourcen zu nutzen. Und umso schlimmer ist es daher, wenn Vereinsverantwortliche sagen, sie verstehen nicht, warum Spieler etwa den modernen Fitnessraum nicht nutzen. Ich habe es eh schon einmal gesagt, da gibt es vieles was man verbessern kann ohne Geld in die Hand zu nehmen. 

Klar spielt Geld eine wesentliche Rolle, aber wenn man weniger hat muss man eben kreative Lösungen finden, nur zu weinen, dass die anderen so viel haben, ist zu wenig. 

bearbeitet 14. Juni 2019 von aragorn

[AngeldiMaria]

aragorn schrieb vor 1 Stunde:

Nicht einmal, wenn etwa die kolportierten 2,5 Mio für den Slowenen stimmen. 

Umso wichtiger wäre es alle verfügbaren Ressourcen zu nutzen. Und umso schlimmer ist es daher, wenn Vereinsverantwortliche sagen, sie verstehen nicht, warum Spieler etwa den modernen Fitnessraum nicht nutzen. Ich habe es eh schon einmal gesagt, da gibt es vieles was man verbessern kann ohne Geld in die Hand zu nehmen. 

Klar spielt Geld eine wesentliche Rolle, aber wenn man weniger hat muss man eben kreative Lösungen finden, nur zu weinen, dass die anderen so viel haben, ist zu wenig. 

Stimme ich dir voll und ganz zu. Bei vielen die zu uns kommen, habe ich sehr schnell das Gefühl, dass sie mit dem Erreichtem zufrieden sind. Guter Vertrag (noch dazu gleich vielleicht 4 Jahre) wenig Konkurrenz. Er weiß zu mehr wirds nicht reichen. Würde zumindest bei einigen die Leistungsabfälle erklären. Sie meinen sich am Zenit ihrer Karriere und halten es nicht mehr für nötig mehr zu tun als notwendig, anstatt Ehrgeiz zu entwickeln und über den eigenen Schatten zu springen und ein höheres Level zu erreichen. Oder es kommen ehemalige Spieler aus Deutschland oder England. Halten sich schon für Superstars und meinen bereits alles gelernt zu haben und ihnen in Österreich keiner mehr was vormachen kann.

Es braucht hungrige ehrgeizige Spieler die vorankommen wollen. Aber halt einige Klassen unter den RB-Talenten. Aber Spieler die sich zumindest zerreißen und mehr erreichen wollen.

[Van Basti]

Sturm baut ordentlich um.

https://www.laola1.at/de/red/fussball/bundesliga/news/medien--vier-offensivspieler-sollen-sturm-graz-verlassen/

[and111]

Van Basti schrieb vor 6 Minuten:

Sturm baut ordentlich um.

https://www.laola1.at/de/red/fussball/bundesliga/news/medien--vier-offensivspieler-sollen-sturm-graz-verlassen/

Die musst halt auch erst mal wo anbringen.