Hapoel Tel Aviv - FC Salzburg

[mrbonheur]

bogo und alan sind bislang völlige enttäuschungen und seid gestern fehlt mir sogar der glaube etwas, dass die beiden imstande sein werden janko

niemand konnte ahnen, dass die abwehr in der neuen saison zum tollhaus werden würde. schade, aber da mache ich den vereinsverantwortlichen keine vorwürfe. die verletzung von sekagya war wohl auslöser einer kettenreaktion. auf einen ausfall von ulmer hätte man allerdings vorbereitet sein müssen. es ist zuwenig ein mittelprächtiges gebot für marcelo abzugeben und nach dessen ablehnung kein ohrwaschel mehr zu rühren. ok, ich weiss nicht welche anstrengungen unternommen wurden. klar ist aber schon, es darf nicht beim versuch bleiben. es hätte ein neuer verteidiger hergemusst, der sowohl links als auch zentral spielen kann. alles andere ist fahrlässig - auch wenn es letztlich an svento nicht gelegen ist.

Ja, mal abwarten. DB wird schon keine komplett blinden Spieler verpflichet haben. Unter Stevens gab es genug Spiele, wo Janko nicht besser als Boghossian aussah. Die Abwehr stand gestern recht gut (bis zur 80. Minute), dass nicht alles verhinderbar ist, etc. ist klar, aber die Kompaktheit erinnerte an die besten EL-Zeiten, nur dass man halt keinen Tchoyi hatte, der 5 Spieler stehen lässt und ein Tor macht. Mit Jantscher wäre gestern etwas mehr drinnen gewesen mMn.

[mrbonheur]

bogo und alan sind bislang völlige enttäuschungen und seid gestern fehlt mir sogar der glaube etwas, dass die beiden imstande sein werden janko

niemand konnte ahnen, dass die abwehr in der neuen saison zum tollhaus werden würde. schade, aber da mache ich den vereinsverantwortlichen keine vorwürfe. die verletzung von sekagya war wohl auslöser einer kettenreaktion. auf einen ausfall von ulmer hätte man allerdings vorbereitet sein müssen. es ist zuwenig ein mittelprächtiges gebot für marcelo abzugeben und nach dessen ablehnung kein ohrwaschel mehr zu rühren. ok, ich weiss nicht welche anstrengungen unternommen wurden. klar ist aber schon, es darf nicht beim versuch bleiben. es hätte ein neuer verteidiger hergemusst, der sowohl links als auch zentral spielen kann. alles andere ist fahrlässig - auch wenn es letztlich an svento nicht gelegen ist.

Ja, mal abwarten. DB wird schon keine komplett blinden Spieler verpflichet haben. Unter Stevens gab es genug Spiele, wo Janko nicht besser als Boghossian aussah. Die Abwehr stand gestern recht gut (bis zur 80. Minute), dass nicht alles verhinderbar ist, etc. ist klar, aber die Kompaktheit erinnerte an die besten EL-Zeiten, nur dass man halt keinen Tchoyi hatte, der 5 Spieler stehen lässt und ein Tor macht. Mit Jantscher wäre gestern etwas mehr drinnen gewesen mMn.

[Fisch1987]

JANKO !

[Tukan]

Ich sehs schon etwas anders>: Das Ziel wurde wieder mal klar verfehlt, trotz teuren Trainer und seine Mitarbeiter! Man hat sich verstärkt für viele Millionen für die CL, alles umsonst gewesen! Jetzt hat man Sündteure, sehr viele Spieler im Kader und hat das Ziel erst nicht ereicht!

Und man sollte aufhören damit, dass man als Ausrede hernimmt, man sei eine Österreichische Mannschaft. leute, dieser Kader und dieses Budget von etwa 50 Millioonen hat mit Österreich absolut nichts zu tun, denn in Österreich hat man ein Durchschnittsbudget von etwa 10 Millionen. Glaubt ihr, viele jetzige Red Bull Salzburg Spieler würden noch spielen, wenn das Budget auf 10 Millionen reduziert wird?? Man muss zugeben, man hat schon vom geld und vom Personalaufwand locker Deutsches Bundesliga niveau ,

Und wenn man dann sagt, wir sind gegen eine Israelische Mannschaft Aussenseiter und die waren uns zu stark, sollte man auch bedenken. dass die ein Jahresbudget von 10 millionen haben(sagte auch gestern der ORF König) und Salzburg eines von 50 !!

also muss doch irgendwas falsch laufen, man betreibt falsche Vereinspolitik, holt die falschen Spieler, den falschen Trainer, man hat viel zu viele Kaderspieler, unnötige leute im Betreuerstab usw...! Es fehlt immer der Letzte Wille, warum konnte man gestern in den letzten 20 Minuten nicht mehr? das sind alles hochbezahlte Profis, die für den Verein red Bull alles geben müssten, passiert aber nicht! man hat 6 stürmer im Kader, einer spielt? man muss dort gewinnen und spielt auf abwarten?

ich bleibe dabei, für die österreichische Bundesliga, wo viele Vereine ausser Austria und Rapid(etwa 15 Millionen) ein jahresbudget zwischen 3,5 und 8 Millionen haben, braucht man nicht solche Spieler holen die man geholt hat und dann auf der Bank und Tribüne sitzen, auch nicht so einen Trainer, denn mit einem 50 Millionen Budget müsste auch der Zeugwart als trainer in Österreich meister werden

ich weis, es sind harte Worte, aber meines Erachtens die Richtigen! Es wäre besser, man würde das Budget um 2 Drittel kürzen, dann hätte man immer noch so viel wie Rapid, lässt eine gute,junge,motivierte mannschaft spielen mit 3 Routiniers und Spieler aus der Akademie, dann sollte man auch um den Meister mitspielen können und die Leute wären auch zufriedener

[TheHaight]

Ich sehs schon etwas anders>: Das Ziel wurde wieder mal klar verfehlt, trotz teuren Trainer und seine Mitarbeiter! Man hat sich verstärkt für viele Millionen für die CL, alles umsonst gewesen! Jetzt hat man Sündteure, sehr viele Spieler im Kader und hat das Ziel erst nicht ereicht!

Und man sollte aufhören damit, dass man als Ausrede hernimmt, man sei eine Österreichische Mannschaft. leute, dieser Kader und dieses Budget von etwa 50 Millioonen hat mit Österreich absolut nichts zu tun, denn in Österreich hat man ein Durchschnittsbudget von etwa 10 Millionen. Glaubt ihr, viele jetzige Red Bull Salzburg Spieler würden noch spielen, wenn das Budget auf 10 Millionen reduziert wird?? Man muss zugeben, man hat schon vom geld und vom Personalaufwand locker Deutsches Bundesliga niveau ,

Und wenn man dann sagt, wir sind gegen eine Israelische Mannschaft Aussenseiter und die waren uns zu stark, sollte man auch bedenken. dass die ein Jahresbudget von 10 millionen haben(sagte auch gestern der ORF König) und Salzburg eines von 50 !!

also muss doch irgendwas falsch laufen, man betreibt falsche Vereinspolitik, holt die falschen Spieler, den falschen Trainer, man hat viel zu viele Kaderspieler, unnötige leute im Betreuerstab usw...! Es fehlt immer der Letzte Wille, warum konnte man gestern in den letzten 20 Minuten nicht mehr? das sind alles hochbezahlte Profis, die für den Verein red Bull alles geben müssten, passiert aber nicht! man hat 6 stürmer im Kader, einer spielt? man muss dort gewinnen und spielt auf abwarten?

ich bleibe dabei, für die österreichische Bundesliga, wo viele Vereine ausser Austria und Rapid(etwa 15 Millionen) ein jahresbudget zwischen 3,5 und 8 Millionen haben, braucht man nicht solche Spieler holen die man geholt hat und dann auf der Bank und Tribüne sitzen, auch nicht so einen Trainer, denn mit einem 50 Millionen Budget müsste auch der Zeugwart als trainer in Österreich meister werden

ich weis, es sind harte Worte, aber meines Erachtens die Richtigen! Es wäre besser, man würde das Budget um 2 Drittel kürzen, dann hätte man immer noch so viel wie Rapid, lässt eine gute,junge,motivierte mannschaft spielen mit 3 Routiniers und Spieler aus der Akademie, dann sollte man auch um den Meister mitspielen können und die Leute wären auch zufriedener

mich stört nicht die härte deiner worte sondern dein konsequenter irrtum bei deinem wesentlichsten kriterium, dem budget: rbs hat kein budget von 50 millionen euro!

das budget bewegt sich im mittleren 30 mio euro bereich. immer noch viel und deutlich mehr als rapid und die austria, aber eben doch ein gutes stück weg von den behaupteten 50 - und wer weiss, vielleicht ist es gerade diese differenz von ca 15 mio euro, die den unterschied ausmacht ob man sich 2 topleute leisten kann, die den momentanen unterschied ausmachen können? wie gesagt, ich weiss es nicht, aber ausschliessen würde ich das nicht.

[menasche]

einerseits echt schade wegen der cl, aber andererseits muss man auch denken das man in der el viel mehr möglichkeiten hat punkte zu sammeln für österreich ! Vereinstechnisch gesehen natürlich ein Horror für Salzburg, 3 mal Anlauf und immer noch nicht geschafft !

Wieso denken das alle? Wir müssen schon mal min. 2 Siege einfahren, damit wir die Bonuspunkte der CL egalisieren. Wenn wir Pech haben, droht eine Gruppe wie Atletico Madrid, ManCity und Dortmund.. Sorry, aber dann wäre 1 Punkt schon eine Überraschung.. so sicher bin ich mir da nämlich leider nicht, dass das ganze eine Erfolgsstory wie letztes Jahr wird

Edit: Zu dem schwachsinnigen Post über mir: RBS hat ein Budget von ca 30-35 Mio, Rapid sicherlich von 15-18 und die Austria detto. Zum Vergleich: Der 1. FC Nürnberg hat in etwa das gleiche Budget wie Salzburg und glaubst du, die sind besser? Glaubst du, dass die gegen Hapoel klarer Favorit wären? Der HSV hat letztes Jahr in Tel-Aviv ebenso verloren wie in Wien, und die haben ein Budget von über 100 Millionen! Das Budget ist nichts, was man in 1,2 oder 5 Spielen messen kann - über eine gesamte Saison jedoch sehr wohl. Und da musst du zugeben, dass Salzburg in den letzten Jahren einfach die beste Mannschaft aus Ö war. 3 Meistertitel in den letzten 4 Jahren und beste EC Mannschaft ebenso sprechen eine klare Sprache.

Ich denke, damit man in Ö souverän Meister wird (also mit durchschnittlich 10 Punkten Vorsprung) benötigt man schon ein Budget von jenseits der 50 Millionen, und die hat SBG bei weitem nicht. Danke, ich habe fertig.

bearbeitet 25. August 2010 von menasche

[pimpifax]

paradoxerweise ist sportlich nicht viel passiert, weil in dieser beziehung die EL einfach sehr viel mehr der kragenweite von RBS(von den anderen öster. nicht zu reden) entspricht.

aufgrund des neuen quali-modus der letzten beiden jahre kann man aber so ein gnädiges urteil über Stevens&co mMn einfach nicht abgeben.

zwar hat er -cupfinale sei dank- von den letzten 8 auswärtspartien genau die jobrettende doch gewonnen, im prinzip waren aber "nur" die 6 EL gruppenspiele aus dem letzten herbst ein echter lichtblick.

selbstläufer gibt es auch in unserer liga keinen, dennoch sehe ich Stevens in der aktuellen phase als nahezu gescheitert an.

NATÜRLICH wollte DM in erster linie in die CL. die prestigeträchtige teilnahme(mittlerweile hätte man fast schon ein verlierer-image inne, wenn man eben ohne CL-weihen international wahrgenommen würde..) hätte erstmals auch richtig geld hereinspült, womit das aufgeblähte projekt in jeder hinsicht sinnhaftigkeit verliehen bekommen hätte.

Stevens ist in frage zu stellen, eben weil die leistung ganz klar kein ausrutscher nach unten war.

allerdings ist er auch eine relativ sichere option für mittelklasse-erfolge, kennt die mannschaft, das umfeld.

bitte diesmal nicht bis nächsten sommer werken lassen, wenn sich die trennung abzeichnet..

[fronz2000]

Es wäre besser, man würde das Budget um 2 Drittel kürzen, dann hätte man immer noch so viel wie Rapid, lässt eine gute,junge,motivierte mannschaft spielen mit 3 Routiniers und Spieler aus der Akademie, dann sollte man auch um den Meister mitspielen können und die Leute wären auch zufriedener

Mittelfristig wird wohl onhehin dieser Weg eingeschlagen. Zumdindest lassen das die letzte Interviews von Mateschitz vermuten.

Konsequenterweise wird dieser neue Weg aber auch nicht weniger kritisiert werden - von den selben die die momentane Vorgehensweise schlecht machen.

bearbeitet 25. August 2010 von fronz 2000

[Mücke]

paradoxerweise ist sportlich nicht viel passiert, weil in dieser beziehung die EL einfach sehr viel mehr der kragenweite von RBS(von den anderen öster. nicht zu reden) entspricht.

aufgrund des neuen quali-modus der letzten beiden jahre kann man aber so ein gnädiges urteil über Stevens&co mMn einfach nicht abgeben.

zwar hat er -cupfinale sei dank- von den letzten 8 auswärtspartien genau die jobrettende doch gewonnen, im prinzip waren aber "nur" die 6 EL gruppenspiele aus dem letzten herbst ein echter lichtblick.

selbstläufer gibt es auch in unserer liga keinen, dennoch sehe ich Stevens in der aktuellen phase als nahezu gescheitert an.

NATÜRLICH wollte DM in erster linie in die CL. die prestigeträchtige teilnahme(mittlerweile hätte man fast schon ein verlierer-image inne, wenn man eben ohne CL-weihen international wahrgenommen würde..) hätte erstmals auch richtig geld hereinspült, womit das aufgeblähte projekt in jeder hinsicht sinnhaftigkeit verliehen bekommen hätte.

Stevens ist in frage zu stellen, eben weil die leistung ganz klar kein ausrutscher nach unten war.

allerdings ist er auch eine relativ sichere option für mittelklasse-erfolge, kennt die mannschaft, das umfeld.

bitte diesmal nicht bis nächsten sommer werken lassen, wenn sich die trennung abzeichnet..

na die entrüstung hier würd ich gerne sehn, wenn man den trainer nach einer saison in der man meister wurde und alle el-spiele gewonnen hat in frage stellt. wie soll man kontinuität erreichen wenn man so reagieren würde? ein neuer trainer bringt ein neues system und wieder 5-10 neue spieler - es geht darum den trainer und die spieler zusammenzuhalten. man sollte nicht vergessen, dass stevens seit einem jahr und beiersdorfer seit einem halben jahr in salzburg werkln. leute brauchen zeit zu arbeiten. der trainer, die spieler und die sportliche leitung.

ich bin entschieden dagegen den trainer zum gegenwärtigen zeitpunkt in frage zu stellen.

[Obsolet]

wobei der einzige vorteil wohl darin besteht, nicht auf die beiden (oder den einen ) PL-Klub zu stoßen. ansonsten sind auch in Topf 4 einige starke gegner drin.

Wär fein wenn wir Mancherster City und ev Aston Villa (falls net Do hoffentlich erledigt werden ) vermeiden können. Dazu wärs klass wenn Trondheim und ev Auxerre heut gewinnt, da ansonsten bei EL Sensationen Manchester City in Topf 2 vorrücken könnt.

[dinotti]

Schade, mal wieder, aber nach dem Hinspieldesaster konnte man den Aufstieg sowieso nicht mehr wirklich in realistische Sphären einordnen. Zum Spiel selbst ist zu sagen, dass es einfach nicht möglich ist einen Gegner der gewisse Stärken hat (schnelles Umschalten) ohne adäquaten Offensivdruck in der nötigen Höhe zu bezwingen, denn im Gegensatz zum Spiel in Salzburg lag es heute mit Sicherheit nicht am Glück/Spielverlauf, diese beiden Faktoren haben im Gegenteil ganz klar für das österreichische Team gesprochen und demnach konnte man auch bei Hapoel gewisse Schwächen/Unsicherheiten ausmachen, ohne jedoch im Stande zu sein, diese auch nur ansatzweise so auszunützen, als das man idF von einem unverdienten Aufstieg der Israelis sprechen könnte. Das einzig unglückliche aus Salzburger Sicht war der Schiri, der zum einen generell sehr schwach (kleinlich, aber nicht linientreu) war um anschließend noch ein sehr deutliches Elferfoul nicht zu ahnden. Generell wird immer mehr erkennbar, dass die neuen Spieler noch nicht die Klasse aufbringen können, die die zwei hochkarätigen Abgänge vorweisen konnten, es bleibt nur zu hoffen, dass Stevens sich für ein offensiveres System entscheidet, den mit einem Solosturm wirds heuer in der EL nicht viel zu erben geben, dafür erscheint mir im Kader kein passendes Spielermaterial vorhanden zu sein. Ich wäre vielmehr für eine Doppelspitze (auch nominell), bestehend etwa aus Alan/Boghossian bzw. Wallner als Ersatz, es stellt sich nur die Frage wen man dafür aus dem MF streichen würde und das wäre in der Tat eine schwierige Entscheidung, aber da ich ein bekennender Pokrivac Fan bin würde ich ihn für Mendes bevorzugen und die "Doppelsechs" auflösen und daher auf Mendes/Schiemer verzichten. Daneben ist Pokrivac auch einer der eine gute Schuß/Freistoßtechnik hat, was auch nie schaden kann. So würde dies dann aussehen, wobei Hierländer Alan darstellen soll:

[Ademir1]

So, was mach ma jetzt mit den Spielern?

Wallner zu unkreativ, Bogho technisch zu schwach, Alanlässt sich dauernd fallen, Mahop zu ineffektiv

quo vadis?

vielleicht den Neuzugängen ein bißchen Zeit geben und nicht nach 2-3 Spielen urteilen?

[wirtshaus]

ich muss sagen, meine enttäuschung hält sich in grenzen.

haas bin ich aber dennoch. auch wenn das so von stevens geplant gewesen ist, kann man sich das nicht anschauen. ich hab kurz nach dem 1:0 noch zu einem freund gesagt, wenn wir das jetzt nicht gewinnen, können wir uns nur rühmen das ganze spiel zerstört zu haben!

am ende der 2. hz dann immer noch diese rückpässe zu machen, vor allem so, dass der spieler welcher den pass erhält auch noch zurücklaufen muss (ein stück halt) um den überhaupt annehmen zu können. nach der 70 minute spätestens hätte viel mehr druck kommen müssen. vor allem über linka aber da kam gar nichts. der rechte verteidiger war schon so verunsichert, dass er reihenweise die bälle ins out verloren hatte. und dann immer dieses aus der abwehr rauspassen, wieder zurück. zum zweiten iv zurück, wieder nach vorne zu leitgeb, wieder zurück, dann ein schneller hoher ball nach vorne und schon war hapoel im ballbesitz. das hätte alles viel schneller und bodenbasierender passieren müssen mmn. in dewr luft hamma kein blumentopf gwonnen. der einzig hohe ball der gut angenommen wurde, war die chance von zarate als er alleine auf den goalie in hz 1 gelaufen ist.

gestern sah man, dass hapoel nicht die übermanschaft ist. wäre zu schaffen gewesen. bogo gar nicht im spiel, alan fand ich dafür eigentlich sehr bemüht.

aber wo ihr da alle kollektiv einen elfer gesehen habt wundert mich, dann mmn musste man den nicht geben, das von einem anderen user angesprochene verhalten von zarate ist natürlich auch etwas schädlich, wenn er nach ein er schwalbe lachend mit schri scherzt.

scheiße

[pimpifax]

na die entrüstung hier würd ich gerne sehn, wenn man den trainer nach einer saison in der man meister wurde und alle el-spiele gewonnen hat in frage stellt. wie soll man kontinuität erreichen wenn man so reagieren würde? ein neuer trainer bringt ein neues system und wieder 5-10 neue spieler - es geht darum den trainer und die spieler zusammenzuhalten. man sollte nicht vergessen, dass stevens seit einem jahr und beiersdorfer seit einem halben jahr in salzburg werkln. leute brauchen zeit zu arbeiten. der trainer, die spieler und die sportliche leitung.

ich bin entschieden dagegen den trainer zum gegenwärtigen zeitpunkt in frage zu stellen.

nach meiner vorstellung bringt der neue trainer eben keinen zug neuer spieler zum verein, sondern hat nur ein mitspracherecht bei veränderungen des kaders.

DM hat etwas richtig gemacht- er hat in den letzten jahren nur an sich sehr gute trainer werken lassen.

die mittel- und langfristige mannschaftsentwicklung hat auf der anderen seite aber überhaupt nicht funktioniert.

obwohl nie die schusseligkeit eines Stronach(der alle entscheidungen ohne fachkompetenz an sich gerissen hat) zu erkennen war, hat man die mannschaft trotz beachtlicher investments nie entscheidend-> kontinuierlich nach vorne gebracht.

die verpflichtungen dieses sommers gefallen mir recht gut, damit muss bereits in den nächsten wochen einfach eine merkliche spielerische steigerung möglich sein.

dann kann man zumindest argumentieren, die CL-quali sei zu früh gekommen.

abfall zum kürzlich zurückliegenden saisonausklang war aber keiner erkennbar, der war ebenfalls bescheiden.

der wahre wahnsinn war für mich die situation um den Sturm.

bei dem Salzburger investment(über jahre auf die CL ausgerichtet) darf es nicht passieren, dass vor der entscheidung um die CL teilnahme der topstürmer abgeht und man dann im letzten moment zwei südamerikaner nach europa einfliegt.

bei einem abgang von Janko hätte man kurzfristig in europa zuschlagen müssen um sofort eine halbwegs ernstzunehmenden ersatz zur verfügung zu haben.

was man sich hier gedacht hat, wird ein rätsel bleiben, zumindest wäre es besser so..

[TheHaight]

vielleicht den Neuzugängen ein bißchen Zeit geben und nicht nach 2-3 Spielen urteilen?

aber eine zwischenresumee wird man sich doch bilden dürfen!? noch dazu, wo der gestrige abend weichenstellend für die gesamte weitere saison gewesen ist.

bogo, alan, wallner in sämtlichen internationalen spielen bislang derart katastrophal, dass einem allein das zusehen körperliche schmerzen bereiten kann. völliger wahnzzzinnn.