strittige SR Entscheidungen ohne Vereinsbrille

[revo]

ich zitiere der einfachheit:

Und ich bin mir sicher, dass man einen statistischen Zusammenhang zwischen Torchancen und Elfmetern herstellen kann.

[JohnDoe]

Und ich bin mir sicher, dass man einen statistischen Zusammenhang zwischen Torchancen und Elfmetern herstellen kann.

das würde also bedeuten, dass rapid über ~ 10 jahren im vergleich mit austria/salzburg/sturm rund doppelt soviele torchancen herausgespielt hat

[revo]

das würde also bedeuten, dass rapid über ~ 10 jahren im vergleich mit austria/salzburg/sturm rund doppelt soviele torchancen herausgespielt hat

Weiß ich nicht, aber der statistische Unterschied würde sich dadurch wohl verkleinern. Und beim Vergleich Salzburg-Rapid wärs wohl sogar zutreffend, die Austria hat ja bis zur Übernahme von Redbull nicht oft um die Meisterschaft mitgespielt. Vergleichen müsste man wohl die Hochzeiten von Sturm, mit jenen von Rapid um diesbezüglich eine Aussage treffen zu können, das waren sicherlich die am offensivsten eingestellten Mannschaften, die Austria war mMn nach in ihren Hochzeiten nicht dermaßen offensiv eingestellt.

[Sochindani]

tendenzen?

wie kann ich von gepfiffenen Elfern auf irgendeine Tendenz schließen? Soll ein Schiri ab jetzt sagen: "Ja, es war schon ein Elfer, aber ihr habts eh schon so viele bekommen."?

mMn beweist diese Statistik genau eines: Nämlich dass Rapidler in den letzten jahren häufiger im Strafraum gefoult wurden als die SPieler anderer Vereine. Mehr nicht.

die statistik beweist genau garnix, weil sie einfach nicht stimmt himmel herrgott, hat dannyo ja schon im austria thread ad absurdum geführt und solange keine "korrekten" statistiken online gehen, versteh ich nicht warum sich die rapidler so eigenartig verteidigen. denn wär die statistik wirklich so es wär ein armutszeugniss. die argumentationsführung "rapidler werden mehr im strafraum gefoult" ist genau so schwachsinnig, wie zu behaupten, dass rund um tschernobyl die krebsrate einfach zufällig so hoch ist.......

bearbeitet 17. März 2010 von Sochindani

[revo]

die statistik beweist genau garnix, weil sie einfach nicht stimmt himmel herrgott, hat dannyo ja schon im austria thread ad absurdum geführt und solange keine "korrekten" statistiken online gehen, versteh ich nicht warum sich die rapidler so eigenartig verteidigen. denn wär die statistik wirklich so es wär ein armutszeugniss. die argumentationsführung "rapidler werden mehr im strafraum gefoult" ist genau so schwachsinnig, wie zu behaupten, dass rund um tschernobyl die krebsrate einfach zufällig so hoch ist.......

Tschuldigung, aber wenn ich öfter im Strafraum bin, ist die Wahrscheinlichkeit gefoult zu werden wohl auch größer.

[JohnDoe]

Weiß ich nicht, aber der statistische Unterschied würde sich dadurch wohl verkleinern. Und beim Vergleich Salzburg-Rapid wärs wohl sogar zutreffend, die Austria hat ja bis zur Übernahme von Redbull nicht oft um die Meisterschaft mitgespielt. Vergleichen müsste man wohl die Hochzeiten von Sturm, mit jenen von Rapid um diesbezüglich eine Aussage treffen zu können, das waren sicherlich die am offensivsten eingestellten Mannschaften, die Austria war mMn nach in ihren Hochzeiten nicht dermaßen offensiv eingestellt.

eine torchancenstatistik ist wohl schwer aufzutreiben bzw. nicht wirklich objektivierbar, hab aber mal schnell die geschossenen tore der "großen 4" in den letzten 10 (abgeschlossenen) saisonen zusammengezählt:

Rapid: 579

Salzburg: 545

Sturm: 541

Austria: 534

ich behaupte einmal, für unsere zwecke ist es durchwegs ausreichend von der zahl der erzielten tore auf die offensive spielweise zu schließen

[revo]

eine torchancenstatistik ist wohl schwer aufzutreiben bzw. nicht wirklich objektivierbar, hab aber mal schnell die geschossenen tore der "großen 4" in den letzten 10 (abgeschlossenen) saisonen zusammengezählt:

Rapid: 579

Salzburg: 545

Sturm: 541

Austria: 534

ich behaupte einmal, für unsere zwecke ist es durchwegs ausreichend von der zahl der erzielten tore auf die offensive spielweise zu schließen

Naja, für den Anfang schon. Dennoch sind Spielstile verschieden angelegt. Rapid unter Hickersberger z.B. hat oftmals blind nach vorne gespielt, vor allem zuhause. Das hab ich von der Austria auf diese Art und Weise z.B. nie gesehen (daher der Vergleich mit Sturm).

[Sochindani]

Weiß ich nicht, aber der statistische Unterschied würde sich dadurch wohl verkleinern. Und beim Vergleich Salzburg-Rapid wärs wohl sogar zutreffend, die Austria hat ja bis zur Übernahme von Redbull nicht oft um die Meisterschaft mitgespielt. Vergleichen müsste man wohl die Hochzeiten von Sturm, mit jenen von Rapid um diesbezüglich eine Aussage treffen zu können, das waren sicherlich die am offensivsten eingestellten Mannschaften, die Austria war mMn nach in ihren Hochzeiten nicht dermaßen offensiv eingestellt.

rapid war bis vor 5 jahren auch ziemlich am sand........

[JohnDoe]

Naja, für den Anfang schon. Dennoch sind Spielstile verschieden angelegt. Rapid unter Hickersberger z.B. hat oftmals blind nach vorne gespielt, vor allem zuhause. Das hab ich von der Austria auf diese Art und Weise z.B. nie gesehen (daher der Vergleich mit Sturm).

ich bleib mal eben bei meiner torstatistik (wenn ich das schon rausgesucht hab ):

hicke war von 02/03 bis 04/05 bei rapid (oder?)

in dieser zeitraum: austria: 186 tore, rapid: 157

bei im schnitt 10 türln mehr pro saison, kann der spielstil wohl nicht so viel defensiver gewesen sein...

[revo]

rapid war bis vor 5 jahren auch ziemlich am sand........

99/00: Rapid 3., Salzburg 7.

00/01: Rapid 2., Salzburg 6.

01/02: Rapid 8., Salzburg 6.

02/03: Rapid 4., Salzburg 3.

03/04: Rapid 4., Salzburg 7.

04/05: Rapid 1., Salzburg 9.

Wenn am Sand sein bedeutet bis auf eine Ausnahme immer unter den ersten 4 gelandet zu sein, bitte. Und die Umstellung des Spielstils kam mit Hickersberger bereits vor dem Meistertitel.

ich bleib mal eben bei meiner torstatistik (wenn ich das schon rausgesucht hab ):

hicke war von 02/03 bis 04/05 bei rapid (oder?)

in dieser zeitraum: austria: 186 tore, rapid: 157

bei im schnitt 10 türln mehr pro saison, kann der spielstil wohl nicht so viel defensiver gewesen sein...

Hicke war noch in der Saison hinein Trainer. Und Spielstil ist nicht gleich Tore. Nicht jede Mannschaft hatte einen Rushfeldt

[JohnDoe]

Hicke war noch in der Saison hinein Trainer.

da ich nur komplette saisonen gerechnet habe, habe ich das mal vernachlässigt

Und Spielstil ist nicht gleich Tore. Nicht jede Mannschaft hatte einen Rushfeldt

das bedeutet also am ende des tages, rapid hat doppelt so offensiv gespielt wie alle anderen und damit doppelt soviele elfer und ein vielfaches an ausschlüssen "erreicht", aber trotzdem nicht mehr tore geschossen

[Mark Aber]

da ich nur komplette saisonen gerechnet habe, habe ich das mal vernachlässigt

das bedeutet also am ende des tages, rapid hat doppelt so offensiv gespielt wie alle anderen und damit doppelt soviele elfer und ein vielfaches an ausschlüssen "erreicht", aber trotzdem nicht mehr tore geschossen

Die Welt ist weder schwarz noch weiß.

Soll heißen:

Rapid spielt daheim doch meist offensiver als der Gegner, also geht es tendeziell sicher in eine Richtung, das Rapid mehr Elfer bekommen wird als der Gegner, den eklaten statistischen Unterschied machen sicher aber zum Teil auch die SR aus, weil sie bei strittigen Situationen eher pro Rapid pfeiffen. Aber dieses Phänomen ist weltweit zu betrachten bei Großklubs bzw Klubs mit größerem Renommee(Bremen vs Austria).

Krasse Pro Rapid Entscheidungen gab es mMn nur 1x gg Ried, und 1x gg Sturm, aber das geben selbst die meisten Rapidler zu. Der Derby Elfer ist doch noch eine Kategorie drunter, wären die dubios wirkenden Nebenaspekete nicht(Liri) würde wahrscheinlich schon längst nicht mehr darüber diskutiert werden.

[Doena]

Krasse Pro Rapid Entscheidungen gab es mMn nur 1x gg Ried

Japp, diese Entscheidung ist mir heute noch gut in Erinnerung. Drazan säbelt den Riedspieler eindeutig im Strafraum nieder und der LiRi entscheidet dass es außerhalb war ...

[pimpifax]

Naja, für den Anfang schon. Dennoch sind Spielstile verschieden angelegt. Rapid unter Hickersberger z.B. hat oftmals blind nach vorne gespielt, vor allem zuhause. Das hab ich von der Austria auf diese Art und Weise z.B. nie gesehen (daher der Vergleich mit Sturm).

Rapid hat aber auch nach dem jahreswechsel 99/2000 bis August 2005(Hanappi; elfmeter zum 2:1) benötigt, um ein drittes derby nach der jahrtausendwende für sich zu entscheiden. nach dem Horr-Derby im Oktober 05(gelbrot Kiesenebner 15. minute; 0:2) gab es den nächsten sieg im Mai 2007 und den wiederum nächsten 1 jahr später.

[Mark Aber]

Japp, diese Entscheidung ist mir heute noch gut in Erinnerung. Drazan säbelt den Riedspieler eindeutig im Strafraum nieder und der LiRi entscheidet dass es außerhalb war ...

genau:

Da guckst du