ADEG Liga Aufstockung auf 16 Klubs ?

[Space Janitor]

[snip]

Deklarier dich mal, was du jetzt von der Reglung ab nächster Saison hältst - 10 Klubs/1+1 Absteiger/"play-off" um den Aufstieg aus der RL/keine Amas?

bearbeitet 26. Juni 2009 von Space Janitor

[lustenauer]

http://www.dritte-liga.at/

[jimmy1138]

Und wenn sie schon Geldprobleme haben muss man - nur um den Großklubs zu helfen - auch noch die Liga so umbauen, dass sie in der Öffentlichkeit möglichst wenig Beachtung findet? Erschließt sich mir nicht ganz, das Argument.

Im übrigen liegt es nicht alleine an der "Unattraktivität", dass es schwerer ist, z.B. in Vorarlberg große Sponsoren zu finden als in Wien.

Wieder Spekulation, daß eine 16er Liga weniger Beachtung findet.

Außerdem eine interessant, daß eine "3er Liga"weniger Leute interessiert als eine 10er Liga, aber eine 10er weniger interessiert als eine 16er Liga. Was ist denn so Magisches an der Zahl 10, daß gerade die Zahl an Teams die meisten Leute interessiert?

Weil "Amateur"teams nicht in die Bundesliga gehören, weil sie der Attraktivität des gesamten Produkts schaden und somit allen Klubs (außer den beiden, die "Amateur"teams haben.

Daß die Amateure der Attraktivität der ADEG Liga schaden beruht eher auf Autosuggestion...

Das ist nicht abgeklatscht sondern brandaktuell. Die Verfälschung der Meisterschaft spielt darüber hinaus natürlich auch eine Rolle, nächste Saison natürlich trifft das besonders hart zu, das stimmt. Aber lieber ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende. Lieber eine letzte verfälschte Meisterschaft als in ein paar Jahren ein Drittel "Amateur"mannschaften.

Auf den "Schrecken" bin ich ja wirklich gespannt. Konkrete Beispiele würden mich brennend interessieren.

Aber durch den Modus, den Du haben willst, würde doch die letzte Medienpräsenz überhaupt verschwinden! Mit möglichen 6 "Amateur"mannschaften von 16 Vereinen, keinen Liveübertragungen mehr und keinem ORF mehr, der zumindest in der Nacht 2min pro Spiel zeigt, ruiniertst Du den Großteil der Öst. Fußballszene abseits von Wien, Salzburg und Graz. Ich kapier einfach nicht, wie man so tun kann, als würde das dem Fußball in diesem Land irgendwie helfen!

Erstens - wenn ich wollen könnte, würd's einen ganz anderen Modus geben und bitte nicht schon wieder mit den 6 Amateurteams kommen. Das ist komplett unrealistisch.

Niemand hält irgendwen am Leben, schon gar nicht "auf Kosten" der "Amateur"teams.

Tja, dann hätte man ja nicht die Reduktion auf die 10er Liga mit einer Verbannung der Amateurmannschaften verbinden müssen. Aber offensichtlich war den ADEG Ligisten der faure sportliche Wettkampf zu hart.

Deine Blindheit ist wirklich sagenhaft. Nur das Beste für die Wiener Austria, aber wenn andere so handeln, dann verurteilst Du das. Du bist ja wirklich lächerlich.

Tja, weil das Beste für die ADEG-Ligisten nicht das Beste für das Gesamtprodukt österreichischer Fußball ist...

Offensichtlich zum Glück noch nicht, denn genau deswegen sind die unsäglichen "Amateur"teams endlich weg. Und werden sie hoffentlich auch lange bleiben - zum Wohle der Bundesliga und der Vereine.

Tja, das wird man noch sehen. Ich würd' aber nicht drauf wetten...

Wenn sich einer kan Haxn ausreisst, dann hat er ohnehin nicht das Zeug zum Profi.

Jungen Leuten muß man eine Perspektive bieten. Mit Verlaub - die Regionalliga ist keine.

Und die Geschichte diverser Kooperationen hat gezeigt, daß das nicht funktioniert hat, weil die auch einen Nachwuchs zu versorgen hatten.

Doublfeatures kannst Du doch vergessen. Wie soll das funktionieren Deiner Meinung nach?

Genau das mein' ich: Wie soll das funktionieren? Null Einfälle in jeder Hinsicht, also einfach aufs Standardrezept "Weniger Klubs=mehr für jeden" zurückgreifen.

In der Regionalliga schaffen's sowas, aber in der ADEG soll sowas denkunmöglich sein.

Nicht mit der über die Amateurteams.

Die Entscheidung zur 10er Liga ist nur bei gleichzeitigem Abschaffen des Direktaufstiegs und Verbannen der Amateure möglich. Insoferne ist natürlich beides miteinander verbunden.

Und auch da liegst Du komlplett daneben.

Was ist bitteschön so toll an der 10er Liga? Die klar richtige Entscheidung wäre die 16er Liga in der obersten Spielklasse, aber daran will ja keiner denken.

Besser eine Saison verpfuscht als die nächsten 10 Saisonen.

Nochmal: konkrete Beispiele, wie die vergangenen Saisonen "verpfuscht" wurde.

Und bitte nicht mit den 6 Amateurteams kommen.

[Volbeat]

selten so einen blödsinn gehört. in einer liga die 2-3 amaterumannschaften welche nicht aufstiegsberechtigt sind mitspielen verzerrt das den wettbewerb zwangsläufig. hinzu kommt dass immer wieder div. profi's von der Bl mannschaft in diesen teams aushalfen (vor allem red bull). völlig klar, dass es da zu wettbewerbsverzerrungen kommt. wer was anderes sagt, lügt sich selber an.

jo, das stimmt schon, nur das problem hast du jetzt nicht nur in der adeg liga, sondern wirst jetzt auch in der RL, Wienerliga, Oberliga A u. B, usw... haben.

überall wo die amas team zZ sind.

[jimmy1138]

es gab übrigens schon einen doubleheader und zwar in einer der letzten runden mit Salzburg - LASK und zuvor Juniors - Magna. ich hab das vorspiel im fernsehen gesehen und es waren kaum mehr leute im stadion als sonst, vielleicht 300 mehr und das obwohl beim hauptspiel knapp 20.000 waren.

Offizielle Zuschauerzahl war 1000, bei den Heimspielen davor waren etwa 200-350 Zuschauer dabei, also kann man gleichzeitig von einem Zuschauerplus von +200% sprechen.

(Übrigens, beim Hauptspiel war die offizielle Zuschauerzahl ca. 17.000)

Wobei ich mir denke, daß sowas sich auch mit der Zeit mehr Zuschauer gewinnen könnte.

[cmburns]

der einsatz dieser mannschaften war von anfang an wettbewerbsverzerrend und die wenn ich mir anschaue wieviel spieler z.b. bei red bull von den amateuren zu den profis geholt werden ist das ausbildungsargument doch lachhaft. und bei der austria ist's nicht so viel besser.

Salzburg weiß ichs ned, aber wenn du mal die Kader der anderen Profiklubs in Österreich durchforstest würdest dich wundern wie wievele Ex-Amaspieler da insgesamt so herumwuseln, eine ziemliche Menge. Ein Blick über den Tellerrand und nicht nur den Output für den Trägerverein betrachten, da rennen derzeit allerdings auch schon einige in der KM rum, nur mit Eigenbau gehts natürlich auch nicht, könnte man aber bei manchen Posts hier glauben, daß da 11 Eigenbaukicker am Platz stehen müssen und das von heut auf morgen...

[jimmy1138]

selten so einen blödsinn gehört. in einer liga die 2-3 amaterumannschaften welche nicht aufstiegsberechtigt sind mitspielen verzerrt das den wettbewerb zwangsläufig. hinzu kommt dass immer wieder div. profi's von der Bl mannschaft in diesen teams aushalfen (vor allem red bull). völlig klar, dass es da zu wettbewerbsverzerrungen kommt. wer was anderes sagt, lügt sich selber an.

Die Profis aus der BL Mannschaft sind effektiv kein Faktor, das hat sich schon vor langer Zeit gezeigt, daß die nix bringen, wenn sie nur für ein Spiel runtergezogen werden. Ein Rauf-runter-rauf-runter hat's so nie wirklich gegeben, einen großen Unterschied zwischen internen Spielerwechsel zwischen den Mannschaften und Transfers wie andere Mannschaften sie tätigen wirst in Wahrheit nicht erkennen können.

Das "Nicht-Aufsteigen": in der ADEG gibt's genug Mannschaften, die irgendwann in der Saison erkennen werden, daß sie nicht aufsteigen können und für manche ist sogar aus konkurs- oder lizenztechnischen Gründen überhaupt der Ofen aus. Mal abgesehen davon, daß die Amateure nie wirklich um den Titel mitgespielt haben.

[Luis Enrique]

Was ist bitteschön so toll an der 10er Liga? Die klar richtige Entscheidung wäre die 16er Liga in der obersten Spielklasse, aber daran will ja keiner denken.

Da sind dann aber Rapid und die Austria die ersten die aufschreien, weils drei Heimspiele inkl. einem Derby weniger gibt.

Für Österreich wäre das nämlich wohl die beste Lösung. Größere Plattform für junge Österreicher, weniger Druck auf den Vereinen, mehr Regenerations- und Vorbereitungszeit für die Spieler (dieses Argument stammt vom Gludovatz, der deshalb für eine 16er Liga in der höchsten Spielklasse plädiert), die dadurch auch mehr Kraft und Zeit fürs Nationalteam hätten und den Cup könnte man wohl auch irgendwie aufwerten.

Aber wie gesagt, da würden Hörtnagel und Parits, die die jetzige Lösung als Rückschlag für den österreichischen Fußball sehen, wohl selbst nicht mehr auf die österreichischen sondern auf die eigenen Bedürfnisse schauen. Insofern ist es halt ziemlich scheinheilig, wenn sie jetzt den ADEG-Ligisten Egoismus vorwerfen...

bearbeitet 26. Juni 2009 von Luis Enrique

[schallvogl]

Edit

bearbeitet 26. Juni 2009 von schallvogl

[UdoH]

http://www.dritte-liga.at/

also ganz ehrlich ...... das was auf dieser Seite verbreitet wird, ist einfach nur undurchdacht und daher abzulehnen!

Was soll eine dritte Liga mit 10 Mannschaften bringen? Der Erste steigt fix auf, der zweite spielt Relegation und drei steigen ab :hää?deppat?:.

In dieser Liga zu spielen wär das größte Risiko was es gibt. Das wäre für jeden Verein die reinste Harakiri Aktion. Das einzige was man dadurch erreicht, ist dass die Durchlässigkeit zwischen Amateurbereich und Profitum noch geringer wird.

Unter der dritten Liga drei Regionalligen mit 12 Mannschaften Ergibt ganze 22 Runden. Mehr als die Hälfte des Jahres wäre spielfrei, damit geht die Attraktivität komplett verloren.

Wo sind die guten alten Play-Off Zeiten hin ..... abgesehen von der Punkteteilung war das System doch ganz ansprechend.

LG

Udo

[gidi]

Salzburg weiß ichs ned, aber wenn du mal die Kader der anderen Profiklubs in Österreich durchforstest würdest dich wundern wie wievele Ex-Amaspieler da insgesamt so herumwuseln, eine ziemliche Menge. Ein Blick über den Tellerrand und nicht nur den Output für den Trägerverein betrachten, da rennen derzeit allerdings auch schon einige in der KM rum, nur mit Eigenbau gehts natürlich auch nicht, könnte man aber bei manchen Posts hier glauben, daß da 11 Eigenbaukicker am Platz stehen müssen und das von heut auf morgen...

und die tatsache, dass div. austria-amateurmannschaftskicker, welche für die austria zu schwach waren jetzt woanders kicken, ist jetzt ein argument dafür, dass man unbedingt die sogenannten amateurmannschaften in der ADEG liga halten muss? tut mir leid, aber ich halte nichts davon. was soll das für ein konzept sein? profiliga mit ein paar amateurteams? wo gibt's denn das sonst noch auf der welt? nirgends! die BL ist schwach genug um die besten jungkicker direkt von der RL in die Kampfmannschaft einzubauen... noch besser ginge das natürlich in einer 16er liga. aber, wie schon weiter oben gesagt: der insgesamte rahmen wird durch die obergrenze an profiklubs gesteckt. und die liegt nun mal (m.m. nach) bie ca. 20 teams. daher ist das beantragte, und zum glück abgelehnte, 10 + 16 konstrukt abzulehnen.

Die Profis aus der BL Mannschaft sind effektiv kein Faktor,

sagst' das auch den mannschaften die vom kurzzeitig bei den amateuren aufgelaufenen profi xy ein gegentor kassiert haben?

Ein Rauf-runter-rauf-runter hat's so nie wirklich gegeben, einen großen Unterschied zwischen internen Spielerwechsel zwischen den Mannschaften und Transfers wie andere Mannschaften sie tätigen wirst in Wahrheit nicht erkennen können.

aha, transfers sind also das gleiche wie ein internes herumgeschiebe. und sogar wenn, so sage ich: aber bitte nicht in der zweithöchsten spielklasse!

Das "Nicht-Aufsteigen": in der ADEG gibt's genug Mannschaften, die irgendwann in der Saison erkennen werden, daß sie nicht aufsteigen können und für manche ist sogar aus konkurs- oder lizenztechnischen Gründen überhaupt der Ofen aus.

ja und? soll das jetzt ein argument sein dafür, dass in der zweithöchsten liga ein paar mannschaften von anfang an nur "um die ehre mitspielen" dürfen? so ein blödsinn. wenn er österr. fussball sich irgendwann mal wieder selbst ernst nehmen will, dann müssen auch die rahmenbedg. stimmen. die amateure haben dann in der zweithöchsten liga nichts verloren, wurscht ob es unter den derzeitigen umständen (z.b. aufgrund von lizenzproblemen div. teams) vielleicht grad zufällig nicht so in's gewicht fällt.

Mal abgesehen davon, daß die Amateure nie wirklich um den Titel mitgespielt haben.

schwachsinn hoch drei. nur weil es noch nie passiert ist muss man ja nicht zwangsläufig vor möglichen problemen die augen verschliessen.

bearbeitet 26. Juni 2009 von gidi

[jimmy1138]

wo gibt's denn das sonst noch auf der welt? nirgends!

B-Teams in der zweithöchsten Liga? Segunda division, Spanien, Europameister im Fußball.

die BL ist schwach genug um die besten jungkicker direkt von der RL in die Kampfmannschaft einzubauen...

Womöglich, aber dann erwischt wirklich nur die begandeten Talente, die's drauf haben. Wennst dir dann aber etwa den aktuellen Nationalteamkader ansiehst, wirst sehen, daß die Wunderkinderkicker da eher in der Minderzahl sind, da gibt's einige die ein paar Karriereumwege hinter sich hatten.

ja und? soll das jetzt ein argument sein dafür, dass in der zweithöchsten liga ein paar mannschaften von anfang an nur "um die ehre mitspielen" dürfen? so ein blödsinn. wenn er österr. fussball sich irgendwann mal wieder selbst ernst nehmen will, dann müssen auch die rahmenbedg. stimmen. die amateure haben dann in der zweithöchsten liga nichts verloren,

Die Amateurmannschaften spielen um die Ehre? Es wird auch um den Abstieg gespielt, da bist selbst in der ADEG schnell weg, wennst auf lässig machst.

Und kann sich Spaniens Fußball jetzt nicht ernst nehmen? Abgesehen davon, daß ein österreichischer Fußball, der B-Mannschaften per Beschluß aus der zweithöchsten Liga loswerden muß bzw sich krampfhaft vor sechs B-Mannschaften in ebendieser Liga fürchtet., sich sowieso schon gewisse Fragen stellen muß...

wurscht ob es unter den derzeitigen umständen (z.b. aufgrund von lizenzproblemen div. teams) vielleicht grad zufällig nicht so un's gewicht fällt.

Die "derzeitigen Umstände" sind leider die dauernden Umstände.

schwachsinn hoch drei. nur weil es noch nie passiert ist muss man ja nicht zwangsläufig vor möglichen problemen die augen verschliessen.

Es tut mir leid, andauernd dasselbe Argument zu gebrauchen, aber ein österreichischer Fußball, wo ein Bundesligist mit der Kaderplanung für die Amateure so Richtung Platz fünf bis sieben (heißt auch keine großartigen Wintertransfers, wenn nicht der Hut brennt) bis sagen wir mal Runde 30 eine ernsthafte Chance auf den Titel und somit den Aufstieg unter die besten 10 Profiteams Österreichs mitspielt, dann liegt das Problem tiefer.

bearbeitet 26. Juni 2009 von jimmy1138

[gidi]

B-Teams in der zweithöchsten Liga? Segunda division, Spanien, Europameister im Fußball.

na gut, mag sein, dass dort nächste jahr laut: http://de.wikipedia.org/wiki/Segunda_División genau 1 B-team spielt.

ich bleibe dabei, dass auch in diesem fall wettbewerbsverzerrung vorherrscht. und das kannst mir mit deinem rumlavieren, ob diverser transfers oder gar "spielen gegen den absteig" nicht ausreden.

und außerdem: spanien's zweite division kann sich das vielleicht auch leisten, weil dort genug "echte teams" unterwegs sind, die: 1. für eine attraktive liga sorgen (zu sagen, die amateurteams in der ADEG würden der attraktivität nicht schaden ist mal wieder ein unglaublicher blödsinn) und 2. auch sportlich genug druck erzeugen. die meisten b teams spielen daher wohl auch in der segunda b, also quasi der 3. liga.

leider ist beides in österreich nciht der fall, eben weil es nicht genug "echte teams" gibt, um in einem format 10 + 16 für das nötige niveau zu sorgen. das wird aber nicht dadurch besser, dass man die ADEG noch weiter (nämlich auf 16) aufbläst.

möglich, aber dann erwischt wirklich nur die begandeten Talente, die's drauf haben. Wennst dir dann aber etwa den aktuellen Nationalteamkader ansiehst, wirst sehen, daß die Wunderkinderkicker da eher in der Minderzahl sind, da gibt's einige die ein paar Karriereumwege hinter sich hatten.

und dafür braucht's unbedingt die amaterumannschaften in der ADEG? wie viele nationalspieler haben die derzeitigen ADEG amateurmanschaften (austria + red bull) hervorgebracht? einen (dragovic)?

Die Amateurmannschaften spielen um die Ehre? Es wird auch um den Abstieg gespielt, da bist selbst in der ADEG schnell weg, wennst auf lässig machst.

und genau um das zu verhindern, werden die amateurteams ständig mit irgendwelchen abgehalfterten routiniers "verstärkt". wo da der gewinn liegt, weiß ich nicht.

Abgesehen davon, daß ein österreichischer Fußball, der B-Mannschaften per Beschluß aus der zweithöchsten Liga loswerden muß bzw sich krampfhaft vor sechs B-Mannschaften in ebendieser Liga fürchtet., sich sowieso schon gewisse Fragen stellen muß...

es geht's da ja in 1. linie auch um's TV geld.

Die "derzeitigen Umstände" sind leider die dauernden Umstände.

und deswegen muss es immer so bleiben?

der einzige punkt in dem wir übereinstimmen ist, dass eine 16er BL das beste wäre. wie man ausgehend davon die abgelehnte 10+16er vision verteidigen kann ist mir schleierhaft.

bearbeitet 26. Juni 2009 von gidi

[Antihero1]

B-Teams in der zweithöchsten Liga? Segunda division, Spanien, Europameister im Fußball.

ich weiss ja nicht welche mannschaft hier die 2 eines erstliga vereins sien sollte?

Spiele S U N Tore Diff Pkt

1. (2.) Deportivo Xerez 42 24 10 8 73:42 +31 82

2. (3.) Real Saragossa 42 23 12 7 79:42 +37 81

3. (1.) CD Teneriffa 42 24 9 9 79:47 +32 81

4. (4.) Hercules Alicante 42 21 15 6 82:43 +39 78

5. (5.) Rayo Vallecano 42 18 16 8 55:39 +16 70

6. (6.) Real Sociedad 42 17 16 9 48:38 +10 67

7. (8.) CD Castellon 42 17 14 11 55:42 +13 65

8. (7.) Levante UD 42 18 10 14 59:59 0 64

9. (9.) UD Salamanca 42 16 12 14 59:50 +9 60

10. (10.) Gimnastic de Tarragona 42 14 15 13 60:50 +10 57

11. (13.) SD Huesca 42 13 14 15 47:46 +1 53

12. (11.) FC Elche 42 13 14 15 52:50 +2 53

13. (14.) Cordoba CF 42 14 11 17 47:54 -7 53

14. (12.) Real Murcia 42 14 10 18 48:58 -10 52

15. (16.) Albacete Balompie 42 13 12 17 42:54 -12 51

16. (15.) FC Girona 42 11 16 15 43:54 -11 49

17. (17.) Celta Vigo 42 10 18 14 46:56 -10 48

18. (18.) UD Las Palmas 42 10 17 15 46:51 -5 47

19. (19.) Deportivo Alavés 42 11 10 21 42:64 -22 43

20. (20.) FC Alicante 42 8 11 23 38:69 -31 35

21. (21.) SD Eibar 42 8 11 23 31:63 -32 35

22. (22.) Sevilla Atletico Club

[Heffridge]

B-Teams in der zweithöchsten Liga? Segunda division, Spanien, Europameister im Fußball.

Tut mir leid... In der zweiten spanischen Liga finde ich leider kein Amateurteam. Liegt wohl wahrscheinlich daran, dass die Segunda division die dritthöchste Spielklasse ist...