Kader 2026/2027

[RogueRouge]

4 minutes ago, Casino Stadion said:

Maderner hat 5 Tore und 4 Vorlagen. Ihn in einem Atemzug mit Oberleitner zu nennen ist frech.

Ja, aber ohne Harakate würde ihn wohl Hofleitner ersetzen, weil Maderner meistens neben Harakate sowieso gesetzt ist.

 

Sorry, erst jetzt gesehen, dass ich mich verschrieben hatte. Ist ausgebessert. Meinte natürlich Hofleitner.

bearbeitet vor 21 Stunden von RogueRouge

[bertl80]

metalexr schrieb vor 3 Stunden:

Harakate hat 6 Tore geschossen (2x WAC, 1x Rapid, Austria, Altach, BW-Linz), und 3 aufgelegt (2x Austria, 1x Altach). Dazu kommen noch die von Harakate gewonnenen Elfmeter (Rapid, BW-Linz). Somit sind 11 von 20 Toren oder 55% aller Tore von uns mit Beteiligung von Harakate zustandegekommen. 

Ich habe es jetzt nicht überprüft, aber ich traue mich fast wetten, dass eine derartige Abhängigkeit höchstens Havel bei Hartberg oder der Georgier bei den Nachbarn zusammenbringt. 

Also wenn man da sagt, dass wir von Harakate nicht abhängig sind tue ich mir ehrlich gesagt schwer.

Lt. Transfermarkt hat Harakate 6 Tore und 4 Assists. Herausgeholte Elfer werden dabei meines Wissens zu den Assists dazugezählt (habe ich auch erst heuer gelernt).

Maderner hat 5 Tore und 4 Assists. Also um eine Spur weniger. Und ja, 2 seiner Tore waren Elfmeter.

Die Wichtigkeit von Harakate bestreitet hier absolut niemand, jeder ist der Meinung, dass er wichtig ist. Die Diskrepanz zur Bewertung von Maderner (der eine der unverzichtbare Hero, der andere ein blindes Nudelaug) ist aber schon eklatant und fern jeglicher Korrektheit.

Generell schlägt halt auch bei der Personalie der übliche Fatalismus durch (ohne den simma im Orsch und ist der Abstieg schon besiegelt). A bissl mehr Gelassenheit in der allgemeinen Betrachtung und a bissl mehr "Relation" in der Bewertung wären für viele Leute einfach klass.

(dein posting nur als Beispiel herausgepickt, nicht jeder Punkt trifft wahrscheinlich auf dich zu)

[Casino Stadion]

bertl80 schrieb vor 5 Minuten:

Lt. Transfermarkt hat Harakate 6 Tore und 4 Assists. Herausgeholte Elfer werden dabei meines Wissens zu den Assists dazugezählt (habe ich auch erst heuer gelernt).

Maderner hat 5 Tore und 4 Assists. Also um eine Spur weniger. Und ja, 2 seiner Tore waren Elfmeter.

Die Wichtigkeit von Harakate bestreitet hier absolut niemand, jeder ist der Meinung, dass er wichtig ist. Die Diskrepanz zur Bewertung von Maderner (der eine der unverzichtbare Hero, der andere ein blindes Nudelaug) ist aber schon eklatant und fern jeglicher Korrektheit.

Generell schlägt halt auch bei der Personalie der übliche Fatalismus durch (ohne den simma im Orsch und ist der Abstieg schon besiegelt). A bissl mehr Gelassenheit in der allgemeinen Betrachtung und a bissl mehr "Relation" in der Bewertung wären für viele Leute einfach klass.

(dein posting nur als Beispiel herausgepickt, nicht jeder Punkt trifft wahrscheinlich auf dich zu)

Du sprichst es richtig an, auch Maderner würde sich mehrt Anerkennung verdienen. Hat wichtige Tore erzielt und wer hätte auf Perchtold als Kapitän folgen wollen? Das Wort Kapitän kann man auch mit Perchtold umschreiben. In Wien tut sich ein Seidl wesentlich schwerer mit der Kapitänsbinde.

[metalexr]

bertl80 schrieb vor 53 Minuten:

Lt. Transfermarkt hat Harakate 6 Tore und 4 Assists. Herausgeholte Elfer werden dabei meines Wissens zu den Assists dazugezählt (habe ich auch erst heuer gelernt).

Maderner hat 5 Tore und 4 Assists. Also um eine Spur weniger. Und ja, 2 seiner Tore waren Elfmeter.

Die Wichtigkeit von Harakate bestreitet hier absolut niemand, jeder ist der Meinung, dass er wichtig ist. Die Diskrepanz zur Bewertung von Maderner (der eine der unverzichtbare Hero, der andere ein blindes Nudelaug) ist aber schon eklatant und fern jeglicher Korrektheit.

Generell schlägt halt auch bei der Personalie der übliche Fatalismus durch (ohne den simma im Orsch und ist der Abstieg schon besiegelt). A bissl mehr Gelassenheit in der allgemeinen Betrachtung und a bissl mehr "Relation" in der Bewertung wären für viele Leute einfach klass.

(dein posting nur als Beispiel herausgepickt, nicht jeder Punkt trifft wahrscheinlich auf dich zu)

Dann muss man sagen ist transfermarkt inkonsistent, weil im Spiel gegen Rapid hat auch Harakate Cvetkovic angeschossen - ergo müsste er also streng genommen 5 Assists haben. Auch die Bundesliga rechnet ihm drei Assists zu, Maderner nur zwei zu: https://www.bundesliga.at/de/statistik/tore/torschuetzenliste. Aber seis drum, ich weiß worauf du hinaus willst.

Maderner ist für uns ein wichtiger Spieler, und er bekommt völlig zurecht den Vorzug gegenüber Hofleitner. Um den @Auron1902 zu zitieren: "fürs UPO ist er ein guter Stürmer". Das muss man schon zugeben. Aber egal wie man es drehen und wenden will - ein Fehlen von Harakate macht uns wesentlich berechenbarer als ein Fehlen von Maderner. Das kann man beim besten Willen nicht wegdiskutieren.

Natürlich ist alles Kaffesudleserei, aber ich lehne mich aus dem Fenster und behaupte, mit Harakate hätten wir Salzburg geschlagen, vor allem weil wir in der zweiten Hälfte ein paar gute Räume hatten, die nur Harakate mit seiner Dynamik bespielen kann.

Im Sommer wird, sofern wir die Klasse halten, mit sehr großer Wahrscheinlichkeit eine siebenstellige Summe für Harakate auf den Tisch gelegt werden, während nach Maderner vermutlich niemand nachfragen wird...

 

[RogueRouge]

Ich habe übrigens auch nichts gegen Maderner, er hat sich irgendwie in eine neue Rolle hineingearbeitet und das finde ich gut. Aber von Harakate bin ich schlichtwegs begeistert und sehe ihn als eindeutigen Unterschiedspieler. Ich glaube, dass das Kollektiv das, was Maderner macht, viel eher kompensieren kann, als es mir bei Harakates Oevre möglich erscheint. Insofern stimme ich der Argumentation von @Moriarty zu, aber ich schließe das exakte Gegenteil daraus.

[rottalgasse]

Könnte man jetzt noch ergänzen, daß Harakate nach dem Auftakt gegen die Austria fast drei Monate oder 9 Runden lang gar nicht gescored hat. Da musste Ferdl erst das System umkrempeln und ihn mit mehr Freiheiten ausstatten, damit die Mannschaft und mit ihr dann auch Harakate mehr PS auf die Straße bringen konnte.

Ich behaupte mal, daß wir mit Hofleitner und Grosse dahinter auch erfolgreich spielen könnten, wenn sich das Spiel nach vorne an den individuellen Stärken der beiden Spieler orientieren würde.

[RogueRouge]

7 hours ago, rottalgasse said:

Könnte man jetzt noch ergänzen, daß Harakate nach dem Auftakt gegen die Austria fast drei Monate oder 9 Runden lang gar nicht gescored hat. Da musste Ferdl erst das System umkrempeln und ihn mit mehr Freiheiten ausstatten, damit die Mannschaft und mit ihr dann auch Harakate mehr PS auf die Straße bringen konnte.

Ich behaupte mal, daß wir mit Hofleitner und Grosse dahinter auch erfolgreich spielen könnten, wenn sich das Spiel nach vorne an den individuellen Stärken der beiden Spieler orientieren würde.

Das halte ich für ein gutes Argument, allerdings ist es noch ein mit Fakten zu beweisendes.

Man könnte dieselbe Beobachtung aber auch anders interpretieren: Erst seit Harakate zu scoren begonnen hat sind wir ergebnistechnisch langsam in Fahrt gekommen. Das meinte ich gestern mit „Er ist unser Zünglein an der Waage was Punkte angeht“.

bearbeitet vor 7 Stunden von RogueRouge

[oldno7]

Können wir uns darauf einigen, dass Maderner mit seinen Pässen Harakate sehr gut in Szene setzen kann wie man es u.a im Derby gut gesehen hat und Harakate von dem freien Raum neben Maderner sehr gut profitiert weil dieser die Abwehr und Gegenspieler immer beschäftigt? 

bearbeitet vor 7 Stunden von oldno7

[RogueRouge]

1 hour ago, oldno7 said:

Können wir uns darauf einigen, dass Maderner mit seinen Pässen Harakate sehr gut in Szene setzen kann wie man es u.a im Derby gut gesehen hat und Harakate von dem freien Raum neben Maderner sehr gut profitiert weil dieser die Abwehr und Gegenspieler immer beschäftigt? 

Ja, das sicherlich. Es finden hier aber 2 verwobene Diskussionen parallel statt:

- Einige (incl. ich) diskutieren darüber wie wichtig Harakate für uns ist

- Andere diskutieren über einen Vergleich Maderner - Harakate. Das interessiert mich persönlich eher weniger, weil sie andere Rollen haben.

Was deine Aussage jetzt für „meinen“ Diskussionsfaden bedeutet:

- Kann, falls Harakate sich verletzt, ein Hofleitner diese Lücke in ebenso qualitativer Weise füllen wie es Harakate derzeit tut.

- Wenn ja, wie lange dauert es, wenn es beim Harakate nach obiger Meinung 9 Runden gedauert hat, bis es funktionieren begonnen hat? Wir stehen 13 Runden vor dem Ende der Saison und haben kaum ein Sicherheitspolster.

bearbeitet vor 5 Stunden von RogueRouge

[Jumper]

RogueRouge schrieb vor 21 Minuten:

Kann, falls Harakate sich verletzt, ein Hofleitner diese Lücke in ebenso qualitativer Weise füllen wie es Harakate derzeit tut.

Ich hoffe stark das wir das nie herausfinden müssen

Die Lücke könnte er mMn nie entsprechend ausfüllen - würde eher noch Grosse schaffen

Wobei im Duo mit Maderner auch Peham extrem viele Tore geschossen hat - im Sinne von alles ist möglich!! 

[RogueRouge]

13 minutes ago, Jumper said:

Wobei im Duo mit Maderner auch Peham extrem viele Tore geschossen hat - im Sinne von alles ist möglich!!

Hatte ich gar nicht mehr in Erinnerung dass die gemeinsam bei uns aktiv waren. Ich kann mich nur an Peham im Duett mit Tab-Trab-Steh-und-Schau-Kalajcic erinnern.

Meine stärkste Erinnerung an Maderner ist sein erstes Jahr, als er unser Vollstrecker war. Wie oft er damals dem Tormann den Ball abgelaufen ist, das war super. Und never-forget: Sein Doppelschlag im bereits verloren geglaubten Vienna-Spiel als Peham 2x für die Gelben genetzt hatte. Zumindest habe ich das so ungefähr in Erinnerung.

bearbeitet vor 5 Stunden von RogueRouge

[Jumper]

RogueRouge schrieb Gerade eben:

Hatte ich gar nicht mehr in Erinnerung dass die gemeinsam bei uns aktiv waren.

Bei uns waren sie nicht zusammen aktiv - das war noch bei Amstetten

[oldno7]

RogueRouge schrieb vor 43 Minuten:

- Kann, falls Harakate sich verletzt, ein Hofleitner diese Lücke in ebenso qualitativer Weise füllen wie es Harakate derzeit tut.

Nein, aber wenn Maderner und Hofleitner gemeinsam im Zentrum spielen, entstehen durch ihre Spielertypen auf den Außen mehr Räume die von Klassen und Italiano bespielt werden können. FF hat es schon richtig gesagt 1:1 kann man Harakate nicht ersetzen, man müsste dann andere Räume für andere Spieler schaffen und diese bespielen. 

[metalexr]

oldno7 schrieb vor 2 Stunden:

Nein, aber wenn Maderner und Hofleitner gemeinsam im Zentrum spielen, entstehen durch ihre Spielertypen auf den Außen mehr Räume die von Klassen und Italiano bespielt werden können. FF hat es schon richtig gesagt 1:1 kann man Harakate nicht ersetzen, man müsste dann andere Räume für andere Spieler schaffen und diese bespielen. 

Und gerade diese Räume sind für mich in Halbzeit 2 kaum bespielt worden, weil weder Maderner noch Hofleitner die Defensive der Salzburger entsprechend beschäftigt haben.