UEFA 5-Jahreswertung aus österreichischer Sicht 2022/23

[swisspower]

miffy23 schrieb vor 44 Minuten:

Man muss sagen, wir haben schon Punkte hergeschenkt in den letzten Runden. Dieses Spiel hätte RBS mMn gewinnen müssen, man war zwar erste Hälfte zu passiv, aber Dinamo hat trotzdem kaum Großchancen kreieren können - ab der 60ten war man knappe 20-25 Minuten drückend überlegen und hat aus einer Vielzahl an vielversprechenden Situationen einfach viel zu wenig gemacht.

Ähnlich war es bei Sturm mit der Ineffizienz letzte Woche. Diesen 2 vergebenen Siegen wird man hoffentlich nicht zu arg nachweinen in ein paar Wochen. Auf diesem Level rächt sich das oft.

Naja das ist schon eine extrem verzerrte Wahrnehmung. Das Spiel war total ausgeglichen:

Was mich bei Red Bull und letzte Woche auch bei Sturm überzeugt hat, ist eure Physis. Da kann über 90 Minuten ein horrendes Tempo gegangen werden, während dem Gegner die Luft ausgeht.

Da seit ihr uns voraus, das gibt mir schon etwas zu denken. 

bearbeitet 12. Oktober 2022 von swisspower

[miffy23]

swisspower schrieb vor 3 Minuten:

Naja das ist schon eine extrem verzerrte Wahrnehmung. Das Spiel war total ausgeglichen:

Was mich bei Red Bull und letzte Woche auch bei Sturm überzeugt hat, ist eure Physis. Da kann über 90 Minuten ein horrendes Tempo gegangen werden, während dem Gegner die Luft ausgeht.

Da seit ihr uns voraus, das gibt mir schon etwas zu denken. 

Gut das haben aber auch nur RBS und Sturm den meisten Mannschaften voraus, aufgrund der Spielanlage und auch der Jugend im Kader.

Was die Statistik angeht im gestrigen Spiel war das Unentschieden durchaus gerecht, ich sage nur wenn man 20 Minuten eine derartige Überlegenheit hat, und der Gegner richtig fertig ist, muss man diese eklatanten Räume und Gelegenheiten auf diesem Niveau einfach besser nutzen. Da waren ja gefühlt minütlich für Dinamo gefährliche Ballverluste und für RBS sehr viele schnelle Gegenstöße. Bis auf die 3 guten Abschlüsse von der Strafraumgrenze kam aber jeweils nicht viel raus dabei. Da hat wohl ein Fernando auch schmerzlich gefehlt derzeit, Okafor war gestern nicht in Höchstform bzw. kam nicht rechtzeitig zur Geltung, Adamu ist einfach nicht *der* Goalgetter bisher, und Sesko hält immer wieder Bälle gut und spielt mit, aber überzeugt mich punkto Abschluss nie.

[Vöslauer]

Salzburg ist gut bedient mit dem gestrigen Punkt, abgesehen vom Freistoß an die Latte (und es war ein glasklares Foul) gab es ja auch z.B. die hervorragende Kopfmöglichkeit am 5er der Kroaten. Und immer wieder war es der teilweise überragende Solet oder unmenschliche Pavlovic, der in letzter Sekunde kompromisslos abgeräumt hat. Pavlovic, obwohl das fast verhängnisvolle Foul verschuldet, ist ja wirklich der nackte Wahnsinn. Was gebens den Serben und Kroaten bitte ins Müsli, dass die solche Monster entwickeln. Und wenns keine Zweikampf-Monster werden, sinds dafür mit dem Ball Weltklasse. Das war ja gestern eine ziemlich legionärsfreie kroatische Truppe, oder? Technisch ist das aber sowas von fein was die gekickt haben.

Ich trauere nicht den Punkten nach sondern eher einer besseren Leistung. Salzburg war gestern einfach nicht gut genug. Weltklasse war da nur die Innenverteidigung. Freilich muss man sagen, dass die Kroaten nur 45 Minuten lang das Tempo gehen konnten... 

 

[miffy23]

Vöslauer schrieb Gerade eben:

Salzburg ist gut bedient mit dem gestrigen Punkt, abgesehen vom Freistoß an die Latte (und es war ein glasklares Foul) gab es ja auch z.B. die hervorragende Kopfmöglichkeit am 5er der Kroaten. Und immer wieder war es der teilweise überragende Solet oder unmenschliche Pavlovic, der in letzter Sekunde kompromisslos abgeräumt hat. Pavlovic, obwohl das fast verhängnisvolle Foul verschuldet, ist ja wirklich der nackte Wahnsinn. Was gebens den Serben und Kroaten bitte ins Müsli, dass die solche Monster entwickeln. Und wenns keine Zweikampf-Monster werden, sinds dafür mit dem Ball Weltklasse. Das war ja gestern eine ziemlich legionärsfreie kroatische Truppe, oder? Technisch ist das aber sowas von fein was die gekickt haben.

Ich trauere nicht den Punkten nach sondern eher einer besseren Leistung. Salzburg war gestern einfach nicht gut genug. Weltklasse war da nur die Innenverteidigung. Freilich muss man sagen, dass die Kroaten nur 45 Minuten lang das Tempo gehen konnten... 

 

Sehe ich ein bisschen anders. Die Kroaten waren eine HZ lang spielbestimmend, ja. Aber die Verteidigung war enorm sicher, die von dir angesprochenen Solet und Pavlovic waren wirklich hervorragend. Umgekehrt kam RBS aber zu vielen Gelegenheiten und einer eindeutigen Überlegenheit, nachdem Adamu reinkam und Dinamo müde wurde. Da scheiterte man eher an der eigenen Ineffizienz, als an Dinamo's Verteidigung - die Räume waren da.

Also insofern ja, wie gesagt, das Unentschieden kann man statistisch schon als gerecht ansehen, für mich war das ein Spiel welches RBS ab der 60ten für sich entscheiden hätte *müssen*.

[Fixabsteiger]

miffy23 schrieb vor 44 Minuten:

Gut das haben aber auch nur RBS und Sturm den meisten Mannschaften voraus, aufgrund der Spielanlage und auch der Jugend im Kader.

Was die Statistik angeht im gestrigen Spiel war das Unentschieden durchaus gerecht, ich sage nur wenn man 20 Minuten eine derartige Überlegenheit hat, und der Gegner richtig fertig ist, muss man diese eklatanten Räume und Gelegenheiten auf diesem Niveau einfach besser nutzen. Da waren ja gefühlt minütlich für Dinamo gefährliche Ballverluste und für RBS sehr viele schnelle Gegenstöße. Bis auf die 3 guten Abschlüsse von der Strafraumgrenze kam aber jeweils nicht viel raus dabei. Da hat wohl ein Fernando auch schmerzlich gefehlt derzeit, Okafor war gestern nicht in Höchstform bzw. kam nicht rechtzeitig zur Geltung, Adamu ist einfach nicht *der* Goalgetter bisher, und Sesko hält immer wieder Bälle gut und spielt mit, aber überzeugt mich punkto Abschluss nie.

 Salzburg war gestern wirklich nicht gut.

Fehlpassorgien sind jetzt nichts ungewöhnliches weil sie es oft übertreiben mit Ball nach vorne. Bin ja ein Offensivapostel aber da werden oft Bälle mit einem Optimismus gespielt, der sogar bei mir den Haaransatz immer weiter nach hinten rutschen lässt.

Die  Bullen sind seit sie dabei sind immer eine der schlechtesten Mannschaften der CL was die Passgenauigkeit angeht.

Aber gut das ist eben eine Nebenwirkung ihrer extremen Auslegung von dem was sie spielen. 

In Zagreb war allerdings von schlechten Laufwegen, schlechten Abspielen, oder Pässen die erst gar nicht bzw viel zu spät gespielt wurden  alles dabei.

Vorallem in den letzten 20-30 Minuten hatte Salzburg mehrere Situationen mit sehr viel Platz und auch Tempo Richtung gegnerischem Strafraum, in Normalform fängst dir so gegen Salzburg 2-3.

Defensiv stark und eigentlich nichts zugelassen,  aber ihr Spiel nach vorne, das können sie besser.

 

 

bearbeitet 12. Oktober 2022 von Fixabsteiger

[Dr.Potenta]

Vöslauer schrieb am 12.10.2022 um 09:48 :

Salzburg ist gut bedient mit dem gestrigen Punkt, abgesehen vom Freistoß an die Latte (und es war ein glasklares Foul) gab es ja auch z.B. die hervorragende Kopfmöglichkeit am 5er der Kroaten. Und immer wieder war es der teilweise überragende Solet oder unmenschliche Pavlovic, der in letzter Sekunde kompromisslos abgeräumt hat. Pavlovic, obwohl das fast verhängnisvolle Foul verschuldet, ist ja wirklich der nackte Wahnsinn. Was gebens den Serben und Kroaten bitte ins Müsli, dass die solche Monster entwickeln. Und wenns keine Zweikampf-Monster werden, sinds dafür mit dem Ball Weltklasse. Das war ja gestern eine ziemlich legionärsfreie kroatische Truppe, oder? Technisch ist das aber sowas von fein was die gekickt haben.

Ich trauere nicht den Punkten nach sondern eher einer besseren Leistung. Salzburg war gestern einfach nicht gut genug. Weltklasse war da nur die Innenverteidigung. Freilich muss man sagen, dass die Kroaten nur 45 Minuten lang das Tempo gehen konnten... 

 

Vorweg: Für die Kroaten wären 3 Punkte verdienter gewesen, als für RBS. Aber ein Unentschieden war mMn das gerechteste Ergebnis für dieses Spiel. Gerechter als ein Sieg der Kroaten! 

Der Weg zu deinem Endergebnis, welches besagt, dass Salzburg gut bedient war mit dem Punkt, ist aber zuteil verfälscht wenn du dabei die überaus starke Leistung der IV als außerordentlich bewertest und sie deßhalb nicht einfließen lässt. Die IV ist nun mal ein Bestandteil der Mannschaft! Man kann nicht Prunkstücke oder Schwachpunkte ausklammern wie man will, bei dem Abgleich mit dem Gegner und dessen Leistung. Wenn die IV Weltklasse war dann ist das so und dann muss das auch als ganz natürlicher Bestandteil auf Salzburg und das Spiel angerechnet werden.

Selber Verhalt bei dem hohem Tempo das die Kroaten 45min lang gegangen sind, dass kann man ihnen ja auch nicht auf 90min anrechnen wenn's eben nicht so war. Das erwähnst du ja auch richtigerweise.

Halte diese Punkte als unabdingbar, bei der Frage, was jetzt verdient oder nicht verdient war, will man das richtig/objektiv einordnen.

Bei deinem letzten Absatz bin ich auch absolut bei dir!

Grüße!

[Vöslauer]

Dr.Potenta schrieb Gerade eben:

Die IV ist nun mal ein Bestandteil der Mannschaft! Man kann nicht Prunkstücke oder Schwachpunkte ausklammern wie man will, bei dem Abgleich mit dem Gegner und dessen Leistung. Wenn die IV Weltklasse war dann ist das so und dann muss das auch als ganz natürlicher Bestandteil auf Salzburg und das Spiel angerechnet werden.

Selber Verhalt bei dem hohem Tempo das die Kroaten 45min lang gegangen sind, dass kann man ihnen ja auch nicht auf 90min anrechnen wenn's eben nicht so war. Das erwähnst du ja auch richtigerweise.

Halte diese Punkte als unabdingbar, bei der Frage, was jetzt verdient oder nicht verdient war, will man das richtig/objektiv einordnen.

Bei deinem letzten Absatz bin ich auch absolut bei dir!

Grüße!

Grüße zurück und ich stimme dir auch absolut und uneingeschränkt zu weil ich es durchaus auch als "natürlichen Bestandteil" sehe. Hoffentlich bleiben die beiden - vorwiegend international (  ) unverletzt bzw. ohne Sperren.

Gleiches gilt natürlich auch fürs Dinamo-Tempo, es haben auch schon hervorragende Boxer die ersten Runden (fast schon bewusst) verloren, weil der Gegner sein Pulver eben in diese frühen Runden zu schnell verschießt oder "all in" geht.  (in dieser Metapher auf Dinamo zutreffend)

Im Fußball ists natürlich bisserl anders, da ein Führungstreffer einfach auch strategisch & psychisch in die Karten spielen kann. Salzburg wollte, aber konnte in dieser Phase meine ich einfach nicht. Ich denke Salzburg hätte einen Rückstand auch nur schwer verdaut. Aber hätte Fahrradkette... 

[urwi25]

Wohl nur 0,200 die Runde. Hätte mehr sein dürfen. ECL ist wohl doch keine punktegarantie, wenn man nicht aus Topf 1 oder 2 kommt... schweres Jahr 

[rbs7]

+0,400 diese Woche

Alle 3 Teams mit intakten Aufstiegschancen. Wird sehr spannend 

Tabellensituation schaut für Austria auch gut aus. 2 Siege und man ist durch, sofern Posen nicht gegen Villarreal gewinnt. 

bearbeitet 13. Oktober 2022 von rbs7

[little beckham]

Glaubt wirklich irgendwer an zwei Austria-Siege? Hoffe bei Sturm zumindest auf Platz 3, Salzburg is eh alles zuzutrauen.

[rbs7]

Nächste Runde wird spannend - 3 Heimspiele 

Salzburg - Chelsea

Sturm - Feyernoord

Austria - Posen

[barracuda]

Stand nach dem 4. Spieltag 2022/23

08.  (3/5) 6.750 - 9.750 - 8.500 - 7.900 - 2.900   -   35.800     +2.800

09.  (4/5) 7.800 - 7.600 - 6.000 - 6.600 - 7.400   -   35.400     +2.400

10.  (3/5) 6.200 - 5.800 - 6.700 - 10.40 - 3.900   -   33.000     0

11.     (2/4) 6.000 - 6.000 - 5.500 - 9.500 - 3.875   -   30.875     -2.125

12.  (2/4) 5.375 - 3.750 - 6.500 - 7.625 - 5.500   -   28.750     -4.250

13.  (3/4) 6.500 - 2.500 - 6.600 - 6.700 - 5.750   -   28.050     -4.950

14.  (4/5) 5.500 - 5.000 - 3.100 - 6.700 - 7.600   -   27.900     -5.100

15.      (2/4) 3.900 - 6.400 - 5.125 - 7.750 - 4.500   -   27.675     -5.325

16.  (3/5) 5.600 - 7.200 - 6.800 - 4.200 - 3.700   -   27.500     -5.500

 

Punktezuwachs

 +1.400 (1 Bonuspunkt für Club Brügge Achtelfinale inklusive)

 +0.400

   +0.500

 +0.500

 +0.500

 +2.200

      +0.250

 +0.600

 

5. Spieltag (25./26./27. Oktober)

Champions League

 Celtic   -   Schachtar Donezk

SSC Napoli   -   Rangers FC 

 Club Brügge   -   FC Porto

 FC Salzburg   -   Chelsea FC

Inter Mailand   -   Viktoria Pilsen

 

Europa League

Malmö FF   -   Union Saint-Gilloise

 SK Sturm Graz   -   Feyenoord

 FK Roter Stern Belgrad   -   Trabzonspor

 FC Zürich   -   FK Bodø/Glimt

 Fenerbahçe   -   Stade Rennes

AEK Larnaka   -   Dynamo Kiew 

 

Europa Conference League

 Hearts FC   -   Riga FS

Shamrock Rovers   -   KAA Gent

 RSC Anderlecht   -   FCSB

 FK Austria Wien   -   Lech Poznań

OGC Nice   -   Partizan Belgrad 

 Molde FK   -   Djurgårdens IF

Ballkani   -   SK Slavia Praha

 1. FC Slovácko   -   1. FC Köln

AC Fiorentina   -   Istanbul Başakşehir

 Sivasspor   -   CFR Cluj

 FC Basel   -   FK Žalgiris Vilnius

 SC Dnipro-1   -   Apollon Limassol

 

Tabellen

Spoiler

Champions League

Gruppe F
10  Real Madrid
6    RB Leipzig
5    Schachtar Donezk
1    Celtic
 

Gruppe A
12  SSC Napoli
9    Liverpool FC
3    AFC Ajax
0    Rangers FC
 

Gruppe B
10  Club Brügge
6    FC Porto
4    Atlético Madrid
3    Bayer Leverkusen
 

Gruppe E
7    Chelsea FC
6    FC Salzburg
4    AC Milan
4    Dinamo Zagreb

Gruppe C
12  Bayern München
7    Inter Mailand
4    FC Barcelona
0    Viktoria Pilsen

 

Europa League

Gruppe D
10  Union Saint-Gilloise
7    SC Braga
6    Union Berlin
0    Malmö FF
 

Gruppe F
5    Feyenoord
5    FC Midtjylland
5    Lazio Rom
5    SK Sturm Graz
 

Gruppe H
9    Ferencváros
6    Trabzonspor
6    AS Monaco
3    Roter Stern Belgrad
 

Gruppe A
9    Arsenal
7    PSV Eindhoven
4    FK FK Bodø/Glimt
0    FC Zürich
 

Gruppe B
10  Fenerbahçe
10  Stade Rennes
3    AEK Larnaka
0    Dynamo Kiew

 

Europa Conference League

Gruppe A
10  Istanbul Başakşehir
7    AC Fiorentina
3    Hearts FC
2    Riga FS
 

Gruppe B
12  West Ham United
6    Silkeborg IF
4    RSC Anderlecht
1    FCSB
 

Gruppe F
10  Djurgårdens IF
7    Molde FK
4    KAA Gent
1    Shamrock Rovers
 

Gruppe C
12  Villarreal CF
5    Lech Posen
3    Hapoel Beer Scheva
1    FK Austria Wien
 

Gruppe D
8    Partizan Belgrad
5    OGC Nice
4    1. FC Köln
4    1. FC Slovácko
 

Gruppe G
7    Sivasspor
7    CFR Cluj
4    Ballkani
4    Slavia Prag
 

Gruppe H
7    FC Basel
6    Pyunik Jerewan
5    Slovan Bratislava
4    FK Žalgiris Vilnius
 

Gruppe E
9    AZ Alkmaar
7    SC Dnipro-1
4    Apollon Limassol
2    FC Vaduz

 

bearbeitet 13. Oktober 2022 von barracuda

[Zwara]

little beckham schrieb Gerade eben:

Glaubt wirklich irgendwer an zwei Austria-Siege?

Nein, aber wenn Posen gewonnen hätte, wäre es wirklich vorbei gewesen. So bleibt zumindest noch die Hoffnung.

[Dr.Potenta]

rbs7 schrieb vor 4 Minuten:

+0,400 diese Woche

Alle 3 Teams mit intakten Aufstiegschancen. Wird sehr spannend 

Tabellensituation schaut für Austria auch gut aus. 2 Siege und man ist durch, sofern Posen nicht gegen Villarreal gewinnt. 

Den Begriff "gut" kann man natürlich auch sehr dehnbar anwenden!

[OoK_PS]

Die Niederlage von CZ in Budapest war sehr wichtig. 

Ich hoffe, die Austria steuert jetzt noch etwas bei. Da muss gegen die Israelis und Polen einfach noch was rausschauen, die Austria hat genug Qualität.