#1 - Niklas Hedl verlängert bis 2027

[schleicha]

alexbender schrieb vor 16 Minuten:

Strebinger in seiner Prime war klar besser als Hedl (Torwarttrainer Payer !)

Ja. Eh. Nur hat die gefühlt auch nur 3 Monate gedauert. Davor und danach wars wenig bis gar nix. 

[tomstig]

6 hours ago, schleicha said:

Ja. Eh. Nur hat die gefühlt auch nur 3 Monate gedauert. Davor und danach wars wenig bis gar nix. 

Richtig. Strebinger halt laufend Eiertore bekommen, weil er zB nicht gscheid zugegriffen hat. Der hat mich zur Weißglut getrieben, was wir da ständig für Punkte liegen haben lassen. 

Natürlich nicht so brutale Dinger wie Hedl, aber dafür laufend. 

Kann mir bei bestem Willen nicht vorstellen, dass wir verlängern, nachdem JHT schon etwas in die Richtung geäußert hat, dass er einen anderen Goalie braucht

[Boidi]

tomstig schrieb vor 9 Stunden:

Richtig. Strebinger halt laufend Eiertore bekommen, weil er zB nicht gscheid zugegriffen hat. Der hat mich zur Weißglut getrieben, was wir da ständig für Punkte liegen haben lassen. 

Natürlich nicht so brutale Dinger wie Hedl, aber dafür laufend. 

Kann mir bei bestem Willen nicht vorstellen, dass wir verlängern, nachdem JHT schon etwas in die Richtung geäußert hat, dass er einen anderen Goalie braucht

Zumal Strebinger eine Strafraumbeherrschung hatte die gegen 0 ging

[Zidane85]

tomstig schrieb vor 10 Stunden:

Richtig. Strebinger halt laufend Eiertore bekommen, weil er zB nicht gscheid zugegriffen hat. Der hat mich zur Weißglut getrieben, was wir da ständig für Punkte liegen haben lassen. 

Natürlich nicht so brutale Dinger wie Hedl, aber dafür laufend. 

Kann mir bei bestem Willen nicht vorstellen, dass wir verlängern, nachdem JHT schon etwas in die Richtung geäußert hat, dass er einen anderen Goalie braucht

Wir wissen doch, dass Katzer scheißegal ist was JHT braucht. 

[tomstig]

2 hours ago, Zidane85 said:

Wir wissen doch, dass Katzer scheißegal ist was JHT braucht. 

Hahaha, köstlich

[footballMindlab]

Da die Position des Torwartes jetzt schon länger heiß diskutiert wird, habe ich mir die Datenlage (insbesondere von Niklas Hedl) genauer angeschaut. 

Zuerst kurz zur Methodik: Es gibt neben xG auch den xGOT (Expected Goals on Target) Wert. Hier werden nur Schüsse herangezogen, die auch tatsächlich aufs Tor gehen und zur Berechnung wird zusätzlich die "Position" des Abschlusses auf der Torebene verwendet. (Grob gesagt: Mitte Tor wird eher gehalten als Kreuzeck). Damit bekommt man eine gute Statistik für Torhüter: Wie viele erwartete Tore hat ein Tormann gehalten bzw. wie "unhaltbar" waren die Tore die ein Schlussmann bekommen hat.

Betrachtet man die komplette Saison 25/26, hat Hedl in 28 Bundesliga Spielen 34 Tore kassiert, dabei waren 3 Elfer und ein Eigentor. (Eigentore haben keinen xGOT Wert, Elfmeter habe ich aus der Berechnung herausgenommen). Das macht 30 Tore. Der kumulierte xGOT Wert aller Schüsse auf Hedls Tor liegt bei 28.69. Hedl hat also 1.31 mehr Tore bekommen als "erwartet". 

Wirklich interessant werden diese Zahlen erst wenn man sie in Relation zu den anderen Torhütern setzt. Unter allen Keepern, welche 15 oder mehr Spiele absolviert haben, liegt Hedl auf Rang 12 (von 14). Eine schlechtere Statistik haben nur Stejskal (WSG) und Meierhofer (GAK). Vor allem bei Schüssen mit einem xGOT von 0.1-0.3 verliert Hedl auf den Ligadurchschnitt deutlich. Er konnte nur 52.2% dieser Schüsse halten. (Durchschnitt 76.8%) Die Top 3 dieser Liste: 

1. Hülsmann (+5.74)
2. Schlager (+4.75)
3. Christensen (+4.50)

Tom Hülsmann hat also fast 6 Tore weniger bekommen, als statistisch erwartet. (Alle drei Torhüter spielen übrigens mittlerweile nicht mehr in Österreich) Der oft gewünschte Nikolas Polster gehörte mit einem Wert von ca. +4 auch zu den besseren Torhütern der Saison. 

Man könnte meinen, dass die Saison ein "Ausrutscher" war. Aber auch in einer Langzeittabelle liegt er weit weg vom Spitzenfeld. Mehr als "durchschnittlich" war er in den letzten Jahren nie. Im Gegensatz dazu hat Polster in jeder seiner 3 Saisons einen positiven Wert, also immer weniger Tore bekommen als erwartet. 

Noch deutlicher zeigt es eine andere Statistik: Die 30 Gegentore in der letzten Saison hatten einen kumulierten xGOT Wert von 13.44. (0.448 pro Gegentor). In dieser Wertung hält Hedl sogar die rote Laterne. Seine Gegentore waren also die "haltbarsten" aller Torhüter (≥15 Spiele).

Bevor ich alles schlechtrede: Im Passspiel und als "Libero" sind seine Werte klar über dem Ligaschnitt. Der Eindruck vieler Fans trügt aber dennoch nicht. Die Deutlichkeit der Daten hat mich dann aber doch etwas überrascht. Umso verwunderlicher ist es, dass die Verantwortlichen in den letzten Jahren nicht einmal den Konkurrenzkampf auf der Position (mit Transfers) angekurbelt haben. Bis jetzt zeigt leider auch die heurige Saison keine große Besserung.

[XxKakaduxX]

footballMindlab schrieb vor 30 Minuten:

Da die Position des Torwartes jetzt schon länger heiß diskutiert wird, habe ich mir die Datenlage (insbesondere von Niklas Hedl) genauer angeschaut. 

Zuerst kurz zur Methodik: Es gibt neben xG auch den xGOT (Expected Goals on Target) Wert. Hier werden nur Schüsse herangezogen, die auch tatsächlich aufs Tor gehen und zur Berechnung wird zusätzlich die "Position" des Abschlusses auf der Torebene verwendet. (Grob gesagt: Mitte Tor wird eher gehalten als Kreuzeck). Damit bekommt man eine gute Statistik für Torhüter: Wie viele erwartete Tore hat ein Tormann gehalten bzw. wie "unhaltbar" waren die Tore die ein Schlussmann bekommen hat.

Betrachtet man die komplette Saison 25/26, hat Hedl in 28 Bundesliga Spielen 34 Tore kassiert, dabei waren 3 Elfer und ein Eigentor. (Eigentore haben keinen xGOT Wert, Elfmeter habe ich aus der Berechnung herausgenommen). Das macht 30 Tore. Der kumulierte xGOT Wert aller Schüsse auf Hedls Tor liegt bei 28.69. Hedl hat also 1.31 mehr Tore bekommen als "erwartet". 

Wirklich interessant werden diese Zahlen erst wenn man sie in Relation zu den anderen Torhütern setzt. Unter allen Keepern, welche 15 oder mehr Spiele absolviert haben, liegt Hedl auf Rang 12 (von 14). Eine schlechtere Statistik haben nur Stejskal (WSG) und Meierhofer (GAK). Vor allem bei Schüssen mit einem xGOT von 0.1-0.3 verliert Hedl auf den Ligadurchschnitt deutlich. Er konnte nur 52.2% dieser Schüsse halten. (Durchschnitt 76.8%) Die Top 3 dieser Liste: 

1. Hülsmann (+5.74)
2. Schlager (+4.75)
3. Christensen (+4.50)

Tom Hülsmann hat also fast 6 Tore weniger bekommen, als statistisch erwartet. (Alle drei Torhüter spielen übrigens mittlerweile nicht mehr in Österreich) Der oft gewünschte Nikolas Polster gehörte mit einem Wert von ca. +4 auch zu den besseren Torhütern der Saison. 

Man könnte meinen, dass die Saison ein "Ausrutscher" war. Aber auch in einer Langzeittabelle liegt er weit weg vom Spitzenfeld. Mehr als "durchschnittlich" war er in den letzten Jahren nie. Im Gegensatz dazu hat Polster in jeder seiner 3 Saisons einen positiven Wert, also immer weniger Tore bekommen als erwartet. 

Noch deutlicher zeigt es eine andere Statistik: Die 30 Gegentore in der letzten Saison hatten einen kumulierten xGOT Wert von 13.44. (0.448 pro Gegentor). In dieser Wertung hält Hedl sogar die rote Laterne. Seine Gegentore waren also die "haltbarsten" aller Torhüter (≥15 Spiele).

Bevor ich alles schlechtrede: Im Passspiel und als "Libero" sind seine Werte klar über dem Ligaschnitt. Der Eindruck vieler Fans trügt aber dennoch nicht. Die Deutlichkeit der Daten hat mich dann aber doch etwas überrascht. Umso verwunderlicher ist es, dass die Verantwortlichen in den letzten Jahren nicht einmal den Konkurrenzkampf auf der Position (mit Transfers) angekurbelt haben. Bis jetzt zeigt leider auch die heurige Saison keine große Besserung.

Ich glaube alleine gegen RBS hätte er 1.35 Tore halten sollen. Was bei dem Spiel eh egal wäre aber dennoch macht es seine Leistungsstatistik nicht besser.

bearbeitet 7. September von XxKakaduxX

[pkr1728]

Ich werf einfach mal in den Raum dass er einer der besserverdienenden im KAder ist. Und das rechtfertigt er 0. 

Sorry, jeder Leihgoalie den Sturm je hatte war um welten bessern. Ich hoffe dass dieses Thema im Sommer ein ende findet....

[mido456]

footballMindlab schrieb vor 6 Stunden:

Da die Position des Torwartes jetzt schon länger heiß diskutiert wird, habe ich mir die Datenlage (insbesondere von Niklas Hedl) genauer angeschaut. 

Zuerst kurz zur Methodik: Es gibt neben xG auch den xGOT (Expected Goals on Target) Wert. Hier werden nur Schüsse herangezogen, die auch tatsächlich aufs Tor gehen und zur Berechnung wird zusätzlich die "Position" des Abschlusses auf der Torebene verwendet. (Grob gesagt: Mitte Tor wird eher gehalten als Kreuzeck). Damit bekommt man eine gute Statistik für Torhüter: Wie viele erwartete Tore hat ein Tormann gehalten bzw. wie "unhaltbar" waren die Tore die ein Schlussmann bekommen hat.

Betrachtet man die komplette Saison 25/26, hat Hedl in 28 Bundesliga Spielen 34 Tore kassiert, dabei waren 3 Elfer und ein Eigentor. (Eigentore haben keinen xGOT Wert, Elfmeter habe ich aus der Berechnung herausgenommen). Das macht 30 Tore. Der kumulierte xGOT Wert aller Schüsse auf Hedls Tor liegt bei 28.69. Hedl hat also 1.31 mehr Tore bekommen als "erwartet". 

Wirklich interessant werden diese Zahlen erst wenn man sie in Relation zu den anderen Torhütern setzt. Unter allen Keepern, welche 15 oder mehr Spiele absolviert haben, liegt Hedl auf Rang 12 (von 14). Eine schlechtere Statistik haben nur Stejskal (WSG) und Meierhofer (GAK). Vor allem bei Schüssen mit einem xGOT von 0.1-0.3 verliert Hedl auf den Ligadurchschnitt deutlich. Er konnte nur 52.2% dieser Schüsse halten. (Durchschnitt 76.8%) Die Top 3 dieser Liste: 

1. Hülsmann (+5.74)
2. Schlager (+4.75)
3. Christensen (+4.50)

Tom Hülsmann hat also fast 6 Tore weniger bekommen, als statistisch erwartet. (Alle drei Torhüter spielen übrigens mittlerweile nicht mehr in Österreich) Der oft gewünschte Nikolas Polster gehörte mit einem Wert von ca. +4 auch zu den besseren Torhütern der Saison. 

Man könnte meinen, dass die Saison ein "Ausrutscher" war. Aber auch in einer Langzeittabelle liegt er weit weg vom Spitzenfeld. Mehr als "durchschnittlich" war er in den letzten Jahren nie. Im Gegensatz dazu hat Polster in jeder seiner 3 Saisons einen positiven Wert, also immer weniger Tore bekommen als erwartet. 

Noch deutlicher zeigt es eine andere Statistik: Die 30 Gegentore in der letzten Saison hatten einen kumulierten xGOT Wert von 13.44. (0.448 pro Gegentor). In dieser Wertung hält Hedl sogar die rote Laterne. Seine Gegentore waren also die "haltbarsten" aller Torhüter (≥15 Spiele).

Bevor ich alles schlechtrede: Im Passspiel und als "Libero" sind seine Werte klar über dem Ligaschnitt. Der Eindruck vieler Fans trügt aber dennoch nicht. Die Deutlichkeit der Daten hat mich dann aber doch etwas überrascht. Umso verwunderlicher ist es, dass die Verantwortlichen in den letzten Jahren nicht einmal den Konkurrenzkampf auf der Position (mit Transfers) angekurbelt haben. Bis jetzt zeigt leider auch die heurige Saison keine große Besserung.

Ich bin auch nicht so angetan von Hedl. Er ist mmn. Auf der Linie stark aber bei Bällen aus der Distanz ist er mmn schwach. Denke das kommt so auch aus deinen Daten raus

Es gibt einen Abseits artikel wo die zahlen ganz anders sind

https://abseits.at/fusball-in-osterreich/bundesliga/statistiken-zur-winterpause-schlager-ueberragte-alle-anderen-torhueter/

Dabei ist auch Gartler besser als Hedl und ich hab die Methodik nicht verstanden.

Kannst du sagen was du anders machst als im abseits artikel?

[Schwemmlandla3]

pkr1728 schrieb vor 19 Minuten:

Ich werf einfach mal in den Raum dass er einer der besserverdienenden im KAder ist. Und das rechtfertigt er 0. 

Sorry, jeder Leihgoalie den Sturm je hatte war um welten bessern. Ich hoffe dass dieses Thema im Sommer ein ende findet....

Nein, natürlich nicht. Man muss nicht komplett übertreiben nur um jemand schlecht zu reden.

[Schwemmlandla3]

footballMindlab schrieb vor 6 Stunden:

Da die Position des Torwartes jetzt schon länger heiß diskutiert wird, habe ich mir die Datenlage (insbesondere von Niklas Hedl) genauer angeschaut. 

Zuerst kurz zur Methodik: Es gibt neben xG auch den xGOT (Expected Goals on Target) Wert. Hier werden nur Schüsse herangezogen, die auch tatsächlich aufs Tor gehen und zur Berechnung wird zusätzlich die "Position" des Abschlusses auf der Torebene verwendet. (Grob gesagt: Mitte Tor wird eher gehalten als Kreuzeck). Damit bekommt man eine gute Statistik für Torhüter: Wie viele erwartete Tore hat ein Tormann gehalten bzw. wie "unhaltbar" waren die Tore die ein Schlussmann bekommen hat.

Betrachtet man die komplette Saison 25/26, hat Hedl in 28 Bundesliga Spielen 34 Tore kassiert, dabei waren 3 Elfer und ein Eigentor. (Eigentore haben keinen xGOT Wert, Elfmeter habe ich aus der Berechnung herausgenommen). Das macht 30 Tore. Der kumulierte xGOT Wert aller Schüsse auf Hedls Tor liegt bei 28.69. Hedl hat also 1.31 mehr Tore bekommen als "erwartet". 

Wirklich interessant werden diese Zahlen erst wenn man sie in Relation zu den anderen Torhütern setzt. Unter allen Keepern, welche 15 oder mehr Spiele absolviert haben, liegt Hedl auf Rang 12 (von 14). Eine schlechtere Statistik haben nur Stejskal (WSG) und Meierhofer (GAK). Vor allem bei Schüssen mit einem xGOT von 0.1-0.3 verliert Hedl auf den Ligadurchschnitt deutlich. Er konnte nur 52.2% dieser Schüsse halten. (Durchschnitt 76.8%) Die Top 3 dieser Liste: 

1. Hülsmann (+5.74)
2. Schlager (+4.75)
3. Christensen (+4.50)

Tom Hülsmann hat also fast 6 Tore weniger bekommen, als statistisch erwartet. (Alle drei Torhüter spielen übrigens mittlerweile nicht mehr in Österreich) Der oft gewünschte Nikolas Polster gehörte mit einem Wert von ca. +4 auch zu den besseren Torhütern der Saison. 

Man könnte meinen, dass die Saison ein "Ausrutscher" war. Aber auch in einer Langzeittabelle liegt er weit weg vom Spitzenfeld. Mehr als "durchschnittlich" war er in den letzten Jahren nie. Im Gegensatz dazu hat Polster in jeder seiner 3 Saisons einen positiven Wert, also immer weniger Tore bekommen als erwartet. 

Noch deutlicher zeigt es eine andere Statistik: Die 30 Gegentore in der letzten Saison hatten einen kumulierten xGOT Wert von 13.44. (0.448 pro Gegentor). In dieser Wertung hält Hedl sogar die rote Laterne. Seine Gegentore waren also die "haltbarsten" aller Torhüter (≥15 Spiele).

Bevor ich alles schlechtrede: Im Passspiel und als "Libero" sind seine Werte klar über dem Ligaschnitt. Der Eindruck vieler Fans trügt aber dennoch nicht. Die Deutlichkeit der Daten hat mich dann aber doch etwas überrascht. Umso verwunderlicher ist es, dass die Verantwortlichen in den letzten Jahren nicht einmal den Konkurrenzkampf auf der Position (mit Transfers) angekurbelt haben. Bis jetzt zeigt leider auch die heurige Saison keine große Besserung.

Man sieht zwar auch ohne Statistik, dass Hedl kein überragender Goalie ist, aber die Datenlage (sofern überhaupt korrekt) ist ein wenig dünn. Da braucht es schon deutlich mehr Parameter um Torhüter zu bewerten und zu vergleichen. Abseits hat das u.a. gut dargestellt. 

Weiß nicht ob du es bewusst auf wenige Parameter eingeschränkt hast die Hedl aufgrund deiner Daten besonders schlecht dastehen lassen. 

[pkr1728]

Schwemmlandla3 schrieb vor einer Stunde:

Nein, natürlich nicht. Man muss nicht komplett übertreiben nur um jemand schlecht zu reden.

Also ein Scherpen oder Jarosz waren aus meiner sicht weit darüber. Über Christensen lässt sich streiten... 

[mido456]

pkr1728 schrieb vor 1 Stunde:

Ich werf einfach mal in den Raum dass er einer der besserverdienenden im KAder ist. Und das rechtfertigt er 0. 

Sorry, jeder Leihgoalie den Sturm je hatte war um welten bessern. Ich hoffe dass dieses Thema im Sommer ein ende findet....

Im Sommer haben wir das Knoflach Problem. Beim BW sehr beliebter Torhüter dessen Gehalt und Leistung in keiner Relation steht und der Vertrag läuft aus. Würde Hedl das Gehalt + Nr. 2 Position von Gartler anbieten. Er kann dann den Kampf um die Nummer 1 annehmen, aber zu einem entsprechenden Bezug. Gleichzeitig müssen wir endlich eine Nr. 1 holen die uns weiterbringt. Sollte das daneben gehen hätten wir mit Hedl einen guten Backup. 

 

[Lucarelli99]

mido456 schrieb vor 4 Minuten:

Im Sommer haben wir das Knoflach Problem. Beim BW sehr beliebter Torhüter dessen Gehalt und Leistung in keiner Relation steht und der Vertrag läuft aus. Würde Hedl das Gehalt + Nr. 2 Position von Gartler anbieten. Er kann dann den Kampf um die Nummer 1 annehmen, aber zu einem entsprechenden Bezug. Gleichzeitig müssen wir endlich eine Nr. 1 holen die uns weiterbringt. Sollte das daneben gehen hätten wir mit Hedl einen guten Backup. 

 

Hedl macht uns sicher nicht die Nr. 2 mit reduzierten Bezügen, das kann man vergessen und ist auch verständlich.

 

 

[mido456]

Lucarelli99 schrieb Gerade eben:

Hedl macht uns sicher nicht die Nr. 2 mit reduzierten Bezügen, das kann man vergessen und ist auch verständlich.

 

 

Deswegen hab ich auch gesagt die Knoflach Situation. Auch bei Knoflach war die Reaktion verständlich. Manchmal muss man sich trennen, weil logisch gibt es keinen Grund Hedl als Nr. 1 mit den aktuellen Bezügen zu verlängern.