COVID-19 in Österreich

[Pepi_Gonzales]

fis schrieb vor 5 Minuten:

Es war schon vor den ersten Studien der mRNA Impfstoffe von Virologen, die sich damit beschäftigen, gesagt worden, dass diese Art Impfstoff eher nicht vor Infektionen schützen wird (ist eh viel besser als erwartet dann gekommen). Dazu bräuchte es Lebendimpfstoffe die intranasal verabreicht werden zB.

https://science.apa.at/power-search/7970361782496459538

Ah okay dass ist mir entgangen. Spannend.

Wie auch immer Hauptsache er wirkt gegen schwere Verläufe

Flash schrieb vor 1 Minute:

Richtig. Weswegen dieses Abgehen von der bereits geltenden Impfpflicht á la "aBEr Omininkron isST JA lieChter iM väRlAurf" ja so besonders deppert un unnötig ist. 

Teils Teils. Das Fremdschutz Argument fällt halt mit Omnikrom schon irgendwie weg. Durch die hohe Ansteckung auch bei Geimpften kann man sich Mal ganz sicher nicht auf andere Geimpfte verlassen. 

Daher ist eine allgemeine Impfpflicht schon Mal fragwürdig. Und anderseits geht es bei der Impfung ja nicht nur darum ob sie jetzt gut ist. Das ist sie eh sondern ob man sie zwingend braucht. Und bei zu erwartenden milderen Verläufen tendieren da halt immer mehr zu nein

[Adversus]

+35.250

Normal: +2

Intensiv: +6

Todesfälle: +22

https://www.krone.at/2624676

[Flash]

Pepi_Gonzales schrieb vor 25 Minuten:

Das Fremdschutz Argument fällt halt mit Omnikrom schon irgendwie weg. Durch die hohe Ansteckung auch bei Geimpften kann man sich Mal ganz sicher nicht auf andere Geimpfte verlassen. 

Gerade dadurch wird die Daseinsberechtigung einer Impfpflicht sogar noch gestärkt. Von mir aus keiner allgemeinen aber zumindest einer speziellen (ab gewissem Alter, gewisser Berufsgruppen, etc.). 

 

Pepi_Gonzales schrieb vor 26 Minuten:

Daher ist eine allgemeine Impfpflicht schon Mal fragwürdig. Und anderseits geht es bei der Impfung ja nicht nur darum ob sie jetzt gut ist. Das ist sie eh sondern ob man sie zwingend braucht. Und bei zu erwartenden milderen Verläufen tendieren da halt immer mehr zu nein

Fair enough, s.o.

Ist leider die nächste Kommunikationskatastrophe aber das scheint nur so, weil mittlerweile der Immunisierungsgrad in der Bevölkerung so hoch ist. Omikron ist immer noch gefährlich und gefährlicher als Wuhan, Alpha, Beta und weitere, aber weniger schlimm als Delta. Da hat man leider in der öffentlichen Kommunikation wieder mal verabsäumt zu erklären, warum es milder ist (danke Impfung!). Womit wir wiederum bei der Rechtfertigung für eben jene wären...

[Der Koch]

fis schrieb vor 16 Minuten:

Es war schon vor den ersten Studien der mRNA Impfstoffe von Virologen, die sich damit beschäftigen, gesagt worden, dass diese Art Impfstoff eher nicht vor Infektionen schützen wird (ist eh viel besser als erwartet dann gekommen). Dazu bräuchte es Lebendimpfstoffe die intranasal verabreicht werden zB.

https://science.apa.at/power-search/7970361782496459538

Naja da sind wir aber bei nem Thema das heißt ist denn entweder hatten wir dann nur Leute die sich nicht auskennen am Wort oder die haben bewusst gelogen. Denn wie es @Pepi_Gonzales anspricht ist das komplett in der Diskussion unter den Tisch gefallen.

Im Gegenteil das Narativ der Herdenimmunität wird ja weiterhin beschwören, nicht zuletzt bei uns im NR und BR aber auch im deutschen BT. 

Okay, da kann man sich jetzt mit "sind nur Politiker" daher kommen, aber auch die werden von fachlichen Experten beraten oder glauben sogar selbst  welche zu sein und über neue Informationen erhaben zu sein wie Lauterbach. Wäre das von Anfang an einfach so klar kommuniziert worden hätten wir im letzten Jahr geschätzt um die Hälfte weniger Diskussionen im Land. 

[OidaFoda]

Flash schrieb vor 8 Minuten:

 

Ist leider die nächste Kommunikationskatastrophe aber das scheint nur so, weil mittlerweile der Immunisierungsgrad in der Bevölkerung so hoch ist. Omikron ist immer noch gefährlich und gefährlicher als Wuhan, Alpha, Beta und weitere, aber weniger schlimm als Delta. Da hat man leider in der öffentlichen Kommunikation wieder mal verabsäumt zu erklären, warum es milder ist (danke Impfung!). Womit wir wiederum bei der Rechtfertigung für eben jene wären...

ist das tatsächlich so? @fis

[papomilano]

OidaFoda schrieb vor 3 Minuten:

ist das tatsächlich so?

Ja

[Honsai The Bonsai]

OidaFoda schrieb vor 2 Minuten:

ist das tatsächlich so? @fis

Ist wohl vergleichbar mit Alpha:

Zwar ist immer wieder die Rede davon, eine Omikron-Infektion verlaufe „milder“ – doch die zentrale Frage lautet: „Milder“ im Verhältnis wozu? „Diese vermeintlich milderen Verläufe sind nur im Vergleich zur Delta-Variante milder. Bei der Schwere der Erkrankung bewegen wir uns bei Ungeimpften in der Größenordnung von Alpha“, sagt die Medizinerin, die Mitglied des Nationalen Impfgremiums (NIG) ist.

https://orf.at/stories/3246119/

[fis]

Der Koch schrieb vor 21 Minuten:

Naja da sind wir aber bei nem Thema das heißt ist denn entweder hatten wir dann nur Leute die sich nicht auskennen am Wort oder die haben bewusst gelogen. Denn wie es @Pepi_Gonzales anspricht ist das komplett in der Diskussion unter den Tisch gefallen.

Im Gegenteil das Narativ der Herdenimmunität wird ja weiterhin beschwören, nicht zuletzt bei uns im NR und BR aber auch im deutschen BT. 

Okay, da kann man sich jetzt mit "sind nur Politiker" daher kommen, aber auch die werden von fachlichen Experten beraten oder glauben sogar selbst  welche zu sein und über neue Informationen erhaben zu sein wie Lauterbach. Wäre das von Anfang an einfach so klar kommuniziert worden hätten wir im letzten Jahr geschätzt um die Hälfte weniger Diskussionen im Land. 

 

Naja, man muss isch halt überlegen auch im Leben wem man zuhört. Wenns man zB sogar einen Viren-Impfstofforscher hat, der Österreicher ist und in den USA Karriere gemacht hat und bereitwilligst dauernd Interviews gibt - dann les ich gern nach was der sagt. Er hats immer schon gewusst.

https://kurier.at/politik/inland/virologe-krammer-warnt-oeffnung-der-geschaefte-nicht-klug/401120886

Dez 2020: "Impfung schützt vor Erkrankung - nicht vor Infektion." Da war noch niemand geimpft praktisch.

Ich bin jetzt zu faul zum Suchen, aber das "Problem" der fehlenden (oder geringen) IgA Antwort auf die Impfung - das sind die Antikörper, die in der Nase die infektion verhindern üblicherweise war schon immer klar.

Es war dann einfach so, dass der Impfstoff wirklich ALLE Erwartungen übertroffen hat und bis inklusive Delta auch sehr gut bis gut vor Infektionen geschützt hat sogar. Das liegt sicher an der eigentlich sehr starken Immunantwort auf die Impfung, die halt "auch für die Nase reicht".

Ein klassisches Yps Gimmick, das aber in den Wellen 2021 vor allem bei Delta auch sicher viele Ungeimpfte vor dem Tod bewahrt hat indirekt.

Eine "Herdenimmunität" im Sinne einer sterilen Immunität wirds wahrscheinlich nicht geben - aber zunehmende Immunität in der Bevölkerung (und JA, das geht eindeutig schneller und besser mit Impfung) wirds eindeutig geben - und die wird natürlich zur Eindämmung von Wellen beitragen und insgesamt das Gesundheitssystem entlasten und indirekt auch andere schützen.

 

OidaFoda schrieb vor 14 Minuten:

ist das tatsächlich so? @fis

 

Honsai The Bonsai schrieb vor 9 Minuten:

Ist wohl vergleichbar mit Alpha:

Zwar ist immer wieder die Rede davon, eine Omikron-Infektion verlaufe „milder“ – doch die zentrale Frage lautet: „Milder“ im Verhältnis wozu? „Diese vermeintlich milderen Verläufe sind nur im Vergleich zur Delta-Variante milder. Bei der Schwere der Erkrankung bewegen wir uns bei Ungeimpften in der Größenordnung von Alpha“, sagt die Medizinerin, die Mitglied des Nationalen Impfgremiums (NIG) ist.

https://orf.at/stories/3246119/

Hätt ich auch so im Kopf gehabt. E. also das es so wie Alpha ist. Wobei gefühlt einfach Omikron den geringsten Anteil an Patienten mit einer COVID Lungenentzündung produziert.

 

 

bearbeitet 10. Februar 2022 von fis

[Pepi_Gonzales]

Flash schrieb vor 21 Minuten:

Gerade dadurch wird die Daseinsberechtigung einer Impfpflicht sogar noch gestärkt. Von mir aus keiner allgemeinen aber zumindest einer speziellen (ab gewissem Alter, gewisser Berufsgruppen, etc.). 

 

Fair enough, s.o.

Ist leider die nächste Kommunikationskatastrophe aber das scheint nur so, weil mittlerweile der Immunisierungsgrad in der Bevölkerung so hoch ist. Omikron ist immer noch gefährlich und gefährlicher als Wuhan, Alpha, Beta und weitere, aber weniger schlimm als Delta. Da hat man leider in der öffentlichen Kommunikation wieder mal verabsäumt zu erklären, warum es milder ist (danke Impfung!). Womit wir wiederum bei der Rechtfertigung für eben jene wären...

Die Wäre auch weit leichter zu argumentieren als eine allgemeine.

 

Anscheinend wenn man dem Artikel unten glaubt ist es von der Gefährlichkeit eher mit Alpha zu vergleichen. Nur halt ansteckender. Daher sind wir wieder beim Thema dass man vor allem schauen sollte dass man die Risikogruppe statt auf Gießkanne zu setzen. Es liegt bei Omnikrom also natürlich an der Impfung. Aber vorrangig daran dass eben genug alte Geimpft sind und net an 16 jährigen geimpften.

Ansonsten finde ich eigentlich spannend was man sich erwartet. Wundert es einen echt wenn Menschen Risiken eingehen und sich gegen ihre Gesundheit entscheiden? Das passiert alleine aus dem Konsumverhalten heraus laufend.

[Der Koch]

Flash schrieb vor 3 Minuten:

Gerade dadurch wird die Daseinsberechtigung einer Impfpflicht sogar noch gestärkt. Von mir aus keiner allgemeinen aber zumindest einer speziellen (ab gewissem Alter, gewisser Berufsgruppen, etc.). 

 

Fair enough, s.o.

Ist leider die nächste Kommunikationskatastrophe aber das scheint nur so, weil mittlerweile der Immunisierungsgrad in der Bevölkerung so hoch ist. Omikron ist immer noch gefährlich und gefährlicher als Wuhan, Alpha, Beta und weitere, aber weniger schlimm als Delta. Da hat man leider in der öffentlichen Kommunikation wieder mal verabsäumt zu erklären, warum es milder ist (danke Impfung!). Womit wir wiederum bei der Rechtfertigung für eben jene wären...

Nein Omikron verläuft von Haus aus tendenziell milder ganz unabhängig vom Impfstatus. 

Das ganze halte ich für nen Lauterbachschen Westentaschenschmäh dem du aufzitzt, es kann ned sein das einerseits der Virensteckbrief von Omi sein das es 3x ansteckender aber auch 3x weniger gefährliche Erkrankungen auslöst, dazu noch gleichzeitig sein das wir Omi wie es bei uns durchrauscht erleben weil die Impfquote so niedrig ist das sich alle impfen müssen aber auch gleichzeitig der Fall sein das wir die Horrorinzidenzen bei genau den Altersklassen haben bei denen die Impfquote deutlich niedriger ist dort aber die Impfung auch die zig ungeschützten so gut vor den schweren Verläufen schützt das die ganze Welle anders aussieht als jede davor mit den Ungeschützten. 

Wenn dann ist es schon eine Kombination und keine reine Argumentation "danke Impfung". 

[Flash]

Der Koch schrieb vor 6 Minuten:

Nein Omikron verläuft von Haus aus tendenziell milder ganz unabhängig vom Impfstatus. 

Auf der letzten Seite gabs ja dankenswerterweise das Zitat aus einem Artikel: etwa wie Alpha.

Der Koch schrieb vor 7 Minuten:

Das ganze halte ich für nen Lauterbachschen Westentaschenschmäh dem du aufzitzt, es kann ned sein das einerseits der Virensteckbrief von Omi sein das es 3x ansteckender aber auch 3x weniger gefährliche Erkrankungen auslöst, dazu noch gleichzeitig sein das wir Omi wie es bei uns durchrauscht erleben weil die Impfquote so niedrig ist das sich alle impfen müssen aber auch gleichzeitig der Fall sein das wir die Horrorinzidenzen bei genau den Altersklassen haben bei denen die Impfquote deutlich niedriger ist dort aber die Impfung auch die zig ungeschützten so gut vor den schweren Verläufen schützt das die ganze Welle anders aussieht als jede davor mit den Ungeschützten. 

Wenn dann ist es schon eine Kombination und keine reine Argumentation "danke Impfung". 

Ich glaub nicht wirklich, dass ich ganz verstehe, was du sagen willst, aber: ok.

[OidaFoda]

Pepi_Gonzales schrieb vor 9 Minuten:

Die Wäre auch weit leichter zu argumentieren als eine allgemeine.

 

Anscheinend wenn man dem Artikel unten glaubt ist es von der Gefährlichkeit eher mit Alpha zu vergleichen. Nur halt ansteckender. Daher sind wir wieder beim Thema dass man vor allem schauen sollte dass man die Risikogruppe statt auf Gießkanne zu setzen. Es liegt bei Omnikrom also natürlich an der Impfung. Aber vorrangig daran dass eben genug alte Geimpft sind und net an 16 jährigen geimpften.

Ansonsten finde ich eigentlich spannend was man sich erwartet. Wundert es einen echt wenn Menschen Risiken eingehen und sich gegen ihre Gesundheit entscheiden? Das passiert alleine aus dem Konsumverhalten heraus laufend.

Eine partielle Impfpflicht ab 50 wäre sinnvoll, juristisch immer darstellbar und administrativ bewältigbar. Bei der allgemeinen kannst alle drei Monate die Situation neu bewerten und wird wohl eingestampft, da nicht durchführbar und folglich auch nicht zweckmäßig

[dermax]

OidaFoda schrieb vor 3 Minuten:

Eine partielle Impfpflicht ab 50 wäre sinnvoll, juristisch immer darstellbar und administrativ bewältigbar. Bei der allgemeinen kannst alle drei Monate die Situation neu bewerten und wird wohl eingestampft, da nicht durchführbar und folglich auch nicht zweckmäßig

Was genau ist der Unterschied außer die kleiner Menge an gebrauchten Impfdosen?

[OidaFoda]

dermax schrieb Gerade eben:

Was genau ist der Unterschied außer die kleiner Menge an gebrauchten Impfdosen?

Ein Eingriff in die körperliche Unversehrtheit wie eine Impfung muss immer begründbar und verhältnismäßig sein. Da der Virus laufend mutiert ändern sich diese Voraussetzungen ständig, Fremdschutz ist de facto zu gering, eine Verpflichtung zur Erhaltung der eigenen Gesundheit gibt es nicht. Wenn das Gesundheitssystem nicht gefährdet ist, dann gibt es für eine allgemeine Impfpflicht auch keine Grundlage hierfür

[dermax]

OidaFoda schrieb vor 2 Minuten:

Ein Eingriff in die körperliche Unversehrtheit wie eine Impfung muss immer begründbar und verhältnismäßig sein. Da der Virus laufend mutiert ändern sich diese Voraussetzungen ständig, Fremdschutz ist de facto zu gering, eine Verpflichtung zur Erhaltung der eigenen Gesundheit gibt es nicht. Wenn das Gesundheitssystem nicht gefährdet ist, dann gibt es für eine allgemeine Impfpflicht auch keine Grundlage hierfür

Dann ist sie aber für 50+ aber auch nicht verhältnismäßig oder? Was haben die verbrochen, dass die Pflicht für sie ok ist? Die Impfung bringt jeder Altersklasse was. Deswegen sollte auch die allgemeine Impfpflicht bestehen bleiben.