Zoran Barisic - Cheftrainer mit Vertrag bis 2025

[bruno conti]

Ernesto schrieb vor 5 Minuten:

es ist das eine diese variante anzuzweifeln, etwas anderes ist es sich darüber aufzuregen wie es hier im asb geschieht und das als quasi nächste depperte idee vom barisic hinzustellen

selbst auf die Gefahr hin dass du mich jetzt einen Stammtischproleten nennst - ich halte das tatsächlich für eine extremst depperte idee
 

[Ernesto]

bruno conti schrieb vor 34 Minuten:

selbst auf die Gefahr hin dass du mich jetzt einen Stammtischproleten nennst - ich halte das tatsächlich für eine extremst depperte idee
 

ich finde die idee grundsätzlich nicht schlecht - in erster linie geht es mir aber um die art und weise wie diese kritik vorgetragen wird. wenn man in keinster weise versucht nachzuvollziehen warum mayulu die einwürfe durchführt, dann ist es schon mühsam. wenn man nicht mitbekommt, dass in diesen fällen meistens ein IV aufrückt und dafür zb kühn oder ein anderer eher kleiner spieler (oswald) hinten abdeckt, dann ist die diskussion halt schwierig. okay, man kann diese vatiante für sinnlos halten - kein problem. aber welchen schaden hat sie gebracht? sicher nicht mehr als sie nutzen gebracht hat. ich denke es war wurscht bisher und daher nicht wert so intensiv diskutiert zu werden. vorallem kann ich mir vorstellen dass mit der rückkehr von schick diese einwürfe maximal noch von der linken seite zu sehen werden,

[flonaldinho10]

DonAndres schrieb vor 3 Stunden:

Diese "Handschrift" ist dann wohl auch das Problem. Nach den ersten 2 Ligaspielen, Ungarn auswärts und Fiorentina daheim sah man ja noch einen Aufwärtstrend und eine Entwicklung. Aber wo ist die hin? 

So leid es mir tut, seit seinem Antritt ist jetzt schon einige Zeit vergangen und man sieht Fortschritte bestenfalls in homöopathischen Dosen. Und wenn, dann geht's im darauffolgenden Spiel wieder 2 Schritte zurück. 

Die Entwicklung wird nie linear sein, sondern immer ein bissl auf und ab gehen. Vor allem wenn man dabei recht viele junge Spieler einbaut und zwei der vermeintlichen Stützen (Burgi, Cvete) weggbrochen sind.

Wenn ich an die ersten drei vollen Saisonen unter Zoki zurück denke, war das in der Meisterschaft im Herbst immer eine Achterbahnfahrt bevor man sich dann im Frühjahr deutlich stabilisiert hat.
Sollte ihm das wieder so gelingen, schaut das dank neuen Modus gut für uns aus.

In Summe würde ich schon sagen, wir stehen aktuell besser da als beim Amtsantritt von Katzer/Barisic auch wenn es die Tabelle durch die vielen X nicht zeigt.

[flonaldinho10]

Amnhaze schrieb vor einer Stunde:

Ohne nachzulesen bin ich überzeugt das Barisic Kühbauer mit einem besseren Punkteschnitt feuerte!

Hättest besser nachgelesen:

Kühbauer Herbst 2021: 4-4-6 Bilanz, Punkteschnitt 1,14, 21:23 Tore

Barisic Herbst 2023: 2-5-2 Bilanz, Punkteschnitt 1,22, 15:9 Tore

[Silva]

Ernesto schrieb vor 45 Minuten:

wenn man nicht mitbekommt, dass in diesen fällen meistens ein IV aufrückt und dafür zb kühn oder ein anderer eher kleiner spieler (oswald) hinten abdeckt, dann ist die diskussion halt schwierig.

Das ist mir alles bewusst, aber es könnte halt trotzdem ein weiterer großer Spieler drinnen stehen. Kann vielleicht bei einer Verlängerung bei Kopf relevant werden, wenn dann hinter Querfeld nicht nur Hofmann steht, sondern zusätzlich auch Mayulu. Theoretisch sollte der auch mehr Körperlichkeit mitbringen für den zweiten Ball.

Dass man es probiert, ist nachvollziehbar. Warum man es quasi jedes mal probiert, obwohl es nicht funktioniert, dagegen weniger.

Ernesto schrieb vor 46 Minuten:

aber welchen schaden hat sie gebracht? sicher nicht mehr als sie nutzen gebracht hat.

Das ist halt eine schwierige Diskussion, denn es geht ja dann darum festzustellen, ob eine andere Lösung für das Problem nicht eventuell bessere Resultate gebracht hätte. Vielleicht hätten wir bei kurzen Einwürfen mal eine Flanke gefährlich auf Mayulu gebracht? Vielleicht hätte der Versuch der Flanke zu einem Eckball geführt? Kann ich alles nicht beweisen. Fakt ist nur, dass die Lösung bislang ineffektiv geblieben ist.

Ernesto schrieb vor 50 Minuten:

ich denke es war wurscht bisher und daher nicht wert so intensiv diskutiert zu werden.

Diskutieren sollte man alles können. Aber das ist wohl klarerweise eines der kleinsten Probleme, weil Erwartungswert bei einem Einwurf von Haus quasi kein Tor ist.

[dingo]

flonaldinho10 schrieb vor 15 Minuten:

Hättest besser nachgelesen:

Kühbauer Herbst 2021: 4-4-6 Bilanz, Punkteschnitt 1,14, 21:23 Tore

Barisic Herbst 2023: 2-5-2 Bilanz, Punkteschnitt 1,22, 15:9 Tore

Tbh - beide Statistiken sind für einen Rapidtrainer desaströs & nicht akzeptabel!

[Ernesto]

Silva schrieb vor 9 Minuten:

Das ist mir alles bewusst, aber es könnte halt trotzdem ein weiterer großer Spieler drinnen stehen. Kann vielleicht bei einer Verlängerung bei Kopf relevant werden, wenn dann hinter Querfeld nicht nur Hofmann steht, sondern zusätzlich auch Mayulu. Theoretisch sollte der auch mehr Körperlichkeit mitbringen für den zweiten Ball.

Dass man es probiert, ist nachvollziehbar. Warum man es quasi jedes mal probiert, obwohl es nicht funktioniert, dagegen weniger.

Das ist halt eine schwierige Diskussion, denn es geht ja dann darum festzustellen, ob eine andere Lösung für das Problem nicht eventuell bessere Resultate gebracht hätte. Vielleicht hätten wir bei kurzen Einwürfen mal eine Flanke gefährlich auf Mayulu gebracht? Vielleicht hätte der Versuch der Flanke zu einem Eckball geführt? Kann ich alles nicht beweisen. Fakt ist nur, dass die Lösung bislang ineffektiv geblieben ist.

Diskutieren sollte man alles können. Aber das ist wohl klarerweise eines der kleinsten Probleme, weil Erwartungswert bei einem Einwurf von Haus quasi kein Tor ist.

nicht falsch verstehen. mir gehts nicht darum diese variante zu verteidigen, sondern darum wie sich hier manche darüber aufregen. als ob es ein völliges vercoachen wäre. ich will dir in deinen ausführungen nicht widersprechen. ich sehe nur nicht das problem, welches viele hier zu erkennen glauben. mir gehts darum dass nun wieder jede kleinigkeit genutzt wird um kritik zu üben in einer form, die ich als unangemessen erachte.

[Amnhaze]

flonaldinho10 schrieb vor 27 Minuten:

Hättest besser nachgelesen:

Kühbauer Herbst 2021: 4-4-6 Bilanz, Punkteschnitt 1,14, 21:23 Tore

Barisic Herbst 2023: 2-5-2 Bilanz, Punkteschnitt 1,22, 15:9 Tore

Mit dem gibst mir nur eine Bestätigung für das was ich geschrieben habe. Statistiken solange drehen bis sie zur eigenen Meinung passen. Du pickst hier einfach was raus ohne das ganze zu betrachten, oder ist Barisic erst seit Sommer Trainer? Habe jetzt kurz nachgelesen und diesen Artikel gefunden.

 https://abseits.at/fusball-in-osterreich/bundesliga/barisic-vs-vorgaenger-ein-punkteschnitt-der-fragen-aufwirft/

Vertrauen wir hier einmal darauf das der Verfasser ordentlich recherchiert hat, die Zahlen sind dann eindeutig. Noch dazu hatten wir unter Kühbauer Ec Spiele, ohne diese wäre sein Punkteschnitt in der Liga sicher noch etwas höher. Also was genau willst du mir jetzt mitteilen? Kühbauer wurde mit einem besseren Punkteschnitt als ihn Zb hat von ZB gefeuert, das ist laut diesem Artikel ein Fakt. Logische Schlußfolgerung wäre dann doch der Rücktritt? Oder wird hier mit zweierlei Maß gemessen? 

[Zarael reloaded]

Amnhaze schrieb vor 11 Minuten:

Mit dem gibst mir nur eine Bestätigung für das was ich geschrieben habe. Statistiken solange drehen bis sie zur eigenen Meinung passen. Du pickst hier einfach was raus ohne das ganze zu betrachten, oder ist Barisic erst seit Sommer Trainer? Habe jetzt kurz nachgelesen und diesen Artikel gefunden.

 https://abseits.at/fusball-in-osterreich/bundesliga/barisic-vs-vorgaenger-ein-punkteschnitt-der-fragen-aufwirft/

Vertrauen wir hier einmal darauf das der Verfasser ordentlich recherchiert hat, die Zahlen sind dann eindeutig. Noch dazu hatten wir unter Kühbauer Ec Spiele, ohne diese wäre sein Punkteschnitt in der Liga sicher noch etwas höher. Also was genau willst du mir jetzt mitteilen? Kühbauer wurde mit einem besseren Punkteschnitt als ihn Zb hat von ZB gefeuert, das ist laut diesem Artikel ein Fakt. Logische Schlußfolgerung wäre dann doch der Rücktritt? Oder wird hier mit zweierlei Maß gemessen? 

Also ich finde nicht, dass eine Bilanz pro Saison/Kader ein zurechtdrehen der Statistik ist. Vielmehr finde ich es ein zurechtdrehen 2 Jahre mit stärkerem Kader (Schwab, Fountas, Ljubicuc D,....), die dann auch ziemlich erfolgreich waren, heranzuziehen um die gewünschte Aussage zu erreichen 

[flonaldinho10]

Amnhaze schrieb vor 53 Minuten:

Mit dem gibst mir nur eine Bestätigung für das was ich geschrieben habe. Statistiken solange drehen bis sie zur eigenen Meinung passen. Du pickst hier einfach was raus ohne das ganze zu betrachten, oder ist Barisic erst seit Sommer Trainer? Habe jetzt kurz nachgelesen und diesen Artikel gefunden.

 https://abseits.at/fusball-in-osterreich/bundesliga/barisic-vs-vorgaenger-ein-punkteschnitt-der-fragen-aufwirft/

Vertrauen wir hier einmal darauf das der Verfasser ordentlich recherchiert hat, die Zahlen sind dann eindeutig. Noch dazu hatten wir unter Kühbauer Ec Spiele, ohne diese wäre sein Punkteschnitt in der Liga sicher noch etwas höher. Also was genau willst du mir jetzt mitteilen? Kühbauer wurde mit einem besseren Punkteschnitt als ihn Zb hat von ZB gefeuert, das ist laut diesem Artikel ein Fakt. Logische Schlußfolgerung wäre dann doch der Rücktritt? Oder wird hier mit zweierlei Maß gemessen? 

Ich will gar niemandem irgendwas mitteilen, persönlich fand die Entlassung von Kühbauer überhastet und fände das auch bei Barisic aktuell. Deine Formulierung klang für mich einfach so als wäre der Schnitt in der jeweils laufenden Saison gemeint.

Einen wirklich fairen/neutralen Vergleich zwischen den beiden zu machen wird ohnehin schwer. Man könnte z.B. auch anmerken, dass Kühbauer in seinem ersten Jahr nur im unteren Playoff gelandet ist (was den Punkteschnitt verzerrt) und die EC-Quali verpasst hat, während Barisic das Minimalziel Meistergruppe und EC-Quali letzte Saison als "Feuerwehrmann" gerettet hat. Und dass Kühbauer den oben angeführten miserablen 1,14er Punkteschnitt zum Saisonstart hingelegt hat, nachdem er fast drei Jahre hatte, seine Spielidee in der Mannschaft zu formen, während Barisic bisher erst eines hatte.

bearbeitet 4. Oktober 2023 von flonaldinho10

[RomanHammer]

Naja „hoch und weit auf Kara“ war alles nur keine Spielidee. 

[Severus]

Jetzt haben wir halt "alles auf Burgi" ,statt Kara. Und wenn er nicht da ist, gewinnen wir nix mehr 

bearbeitet 4. Oktober 2023 von Severus

[derfalke35]

Severus schrieb vor 3 Stunden:

Jetzt haben wir halt "alles auf Burgi" ,statt Kara. Und wenn er nicht da ist, gewinnen wir nix mehr 

Wir haben eine klare Spielidee und die sieht man auch auf dem Platz, grundsätzlich gabs die unter Kühbauer auch, aber jetzt ist es eine andere und wenn man da gegenüber dem Vorjahr keine Veränderungen wahrnimmt, gut dann hilfts eh nix.

bearbeitet 4. Oktober 2023 von derfalke35

[RomanHammer]

Severus schrieb vor 4 Minuten:

Jetzt haben wir halt "alles auf Burgi" ,statt Kara. Und wenn er nicht da ist, gewinnen wir nix mehr 

Dann hast aber schon lange keine Partie mehr live gesehen. 

[Greenspan]

Hasenhüttl wäre natürlich ein Traum, leider ist dieser Trainer nicht finanzierbar !